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Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 09:59
par marooned
On3 a écrit : 16 juin 2023, 09:40
marooned a écrit : 15 juin 2023, 23:04
Tu veux dire qu'ils n'ont pas basculé dans le ravin avec les coureurs ? Comment c'est possible ?
J'imagine que c'est possible si les coureurs se "couchent" sur la route avant de basculer. Le vélo (notamment cintre/selle/pédale) "râpe" et rebondit sur la route avant d'être stoppé par les gravillons/herbes du bas côté, mais le coureur étant beaucoup plus lourd, il est bien plus projeté lors de la chute et fait un roulé-boulé en contre-bas.
Pour rebondir sur les images de sutter, en effet l'endroit ne parait pas technique. Maintenant ça a l'air d'être une longue courbe prise pleine balle. La moindre toute petite erreur de trajectoire, la moindre hésitation, le moindre défaut sur la route à +100km/h sur des pneus de 28mm de section, et tu te retrouves en bas.
La courbe où les deux chutes se sont produites :
https://streamable.com/fqfouh
Ils ont dû chuter très tôt dans le virage pour que les vélos ne basculent pas dans le ravin. Parce que même si ça râpe un peu et qu'il y a des gravillons, la vitesse est conséquente à cet endroit et le ravin est vraiment tout proche.
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 10:07
par nostradamus--dans--le--bus
Le ravin ou ils sont tombés n est pas tres raide et ils ont du le prendre de manière tangente, on peut espérer que ce soit moins grave qu on a pu le supposer hier.
L absence d' information me semble encourageante, s il était dans le coma on le saurait déjà à mon avis.
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 10:18
par marooned
jimmy39 a écrit : 16 juin 2023, 07:00
L’éboulement de Brienz a fini par rattraper la course, le départ se fera à Coire au km 69.4 à 12h30.
Ce qui change beaucoup de choses, au lieu d’une échappée de grimpeur on aura une échappée de rouleur
L'étape sera plus facile à contrôler donc c'est tout bon pour les puncheurs.
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 10:36
par damienleflahute
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 16 juin 2023, 10:07
Le ravin ou ils sont tombés n est pas tres raide et ils ont du le prendre de manière tangente, on peut espérer que ce soit moins grave qu on a pu le supposer hier.
L absence d' information me semble encourageante, s il était dans le coma on le saurait déjà à mon avis.
Je te trouve un petit peu optimiste. Le communiqué indiquait qu'il a été retrouvé inerte dans l'eau, ca veut dire qu'il est passé au dessus du muret. Et qu'il est malheureusement tout à fait possible aussi qu'il l'ai heurté.
Après si tu pouvais avoir raison, ce serait génial, mais j'ai vraiment du mal à imaginer qu'il ne soit pas dans le coma à l'heure qu'il est.

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 10:42
par PatriceHalgand
damienleflahute a écrit : 16 juin 2023, 10:36
nostradamus--dans--le--bus a écrit : 16 juin 2023, 10:07
Le ravin ou ils sont tombés n est pas tres raide et ils ont du le prendre de manière tangente, on peut espérer que ce soit moins grave qu on a pu le supposer hier.
L absence d' information me semble encourageante, s il était dans le coma on le saurait déjà à mon avis.
Je te trouve un petit peu optimiste. Le communiqué indiquait qu'il a été retrouvé inerte dans l'eau, ca veut dire qu'il est passé au dessus du muret. Et qu'il est malheureusement tout à fait possible aussi qu'il l'ai heurté.
Après si tu pouvais avoir raison, ce serait génial, mais j'ai vraiment du mal à imaginer qu'il ne soit pas dans le coma à l'heure qu'il est.
De quel muret tu parles?
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 10:43
par sutter7
Marcel Wyss qui a écumé et écume toujours les routes suisses en compétitions, y compris dans le peloton professionnel dit aussi que pour lui, il n y avait pas de danger particulièrement élevé. Il dit néanmoins que le fort vent a pu amener les coureurs à sous estimer leur vitesse.
Ici, sur la vidéo tout en haut, on voit Ayuso passé au même endroit.
https://www.blick.ch/sport/rad/drama-an ... 69617.html
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:00
par sutter7
Celui au-dessus de du ruisseau sous-terrain. Les cônes représentent probablement la trajectoire de Mäder.
Il est probable que Sheffield soit passé plus en diagonale, lui qui est sorti 2-3m plus loin de la route.
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:03
par MajorK03
J'avais posé une question dans ce sens hier soir, mais pas de réponses alors je retente : on sait si les 2 ont été pris dans la même chute ou si ce sont 2 chutes distinctes ?

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:09
par sutter7
MajorK03 a écrit : 16 juin 2023, 11:03
J'avais posé une question dans ce sens hier soir, mais pas de réponses alors je retente : on sait si les 2 ont été pris dans la même chute ou si ce sont 2 chutes distinctes ?
2 distinctes visiblement vu que Bardet a vu celle de Sheffield, mais pas celle de Mäder, dont on peut imaginer que Calmejane a été témoin selon son Tweet.
Mais il est aussi possible qu'il n'y ait que quelques secondes d'intervalle entre les deux.
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:24
par MajorK03
sutter7 a écrit : 16 juin 2023, 11:09
MajorK03 a écrit : 16 juin 2023, 11:03
J'avais posé une question dans ce sens hier soir, mais pas de réponses alors je retente : on sait si les 2 ont été pris dans la même chute ou si ce sont 2 chutes distinctes ?
2 distinctes visiblement vu que Bardet a vu celle de Sheffield, mais pas celle de Mäder, dont on peut imaginer que Calmejane a été témoin selon son Tweet.
Mais il est aussi possible qu'il n'y ait que quelques secondes d'intervalle entre les deux.
Oui tu as probablement raison, car je viens de revisionner la montée de l'Albula et on voit Mäder lâché sur l'accélération de Berthet à plus de 6km du sommet (et après on ne le voit plus à l'écran durant le reste de la montée), alors que Sheffield était quasiment revenu sur le groupe Gall/Kelderman/Bilbao au sommet du col . Donc les 2 ont visiblement chuté au même endroit, mais à 2 moments différents effectivement .
C'est de l'ordre du détail vu les circonstances, mais Magnus était en train de nous faire un sacré truc quand même, c'est vraiment dommage pour lui car il aurait pu ambitionner un top 5 final sur ce Tour de Suisse . Mais bon rester en vie, c'est pas mal non plus .

Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:29
par On3
Mader ne jouait plus rien lors de sa chute donc ? Ca va donc un peu à l'encontre des voix qui s'élèvent pour dire que les coureurs ont pris tous les riques pour gagner/jouer un truc (et qu'il faut donc interdire les arrivées en descente de col).
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:42
par Poloniumm
On3 a écrit : 16 juin 2023, 11:29
Mader ne jouait plus rien lors de sa chute donc ? Ca va donc un peu à l'encontre des voix qui s'élèvent pour dire que les coureurs ont pris tous les riques pour gagner/jouer un truc (et qu'il faut donc interdire les arrivées en descente de col).
Si l'info selon laquelle les vélos sont restés sur le bord de la route et n'ont pas accompagné les coureurs dans le fossé est vraie, ça m'étonnerait pas que Mader soit tombé à cause du vélo de Sheffield. Dans ce genre de situation, même sans prendre de risques, un tel obstacle peut facilement te faire perdre tes moyens dans une descente ultra rapide et bien technique de surcroit. Quoi qu'il en soit Sheffield est tombé parce qu'il a pris tous les risques, ça ça ne fait aucun doute.

Je trouve quand même que la question que Remco aborde mérite d'être posée, moi-même en regardant les 5 derniers kilomètres hier, et sans savoir que ces 2 chutes avaient eu lieu, j'étais un peu pétrifié et j'avais le mauvais préssentiment que ça tournerait (très) mal. Ok le cyclisme est un sport à risque et les coureurs pratiquent ce sport en toute connaissance de cause, mais là ce parcours jouait quand même un peu avec la vie des coureurs.
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:47
par daizenshu_
Et concernant Mäder, il a passé la journée dans l'échappée, puis a tenté d'aider son leader Bilbao. Il ne devait plus forcément être hyper lucide non plus. Mais je pense que tout devrait être clarifié dans les prochaines heures.
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:51
par On3
Poloniumm a écrit : 16 juin 2023, 11:42
On3 a écrit : 16 juin 2023, 11:29
Mader ne jouait plus rien lors de sa chute donc ? Ca va donc un peu à l'encontre des voix qui s'élèvent pour dire que les coureurs ont pris tous les riques pour gagner/jouer un truc (et qu'il faut donc interdire les arrivées en descente de col).
Si l'info selon laquelle les vélos sont restés sur le bord de la route et n'ont pas accompagné les coureurs dans le fossé est vraie, ça m'étonnerait pas que Mader soit tombé à cause du vélo de Sheffield. Dans ce genre de situation, même sans prendre de risques, un tel obstacle peut facilement te faire perdre tes moyens dans une descente ultra rapide et bien technique de surcroit. Quoi qu'il en soit Sheffield est tombé parce qu'il a pris tous les risques, ça ça ne fait aucun doute.

Je trouve quand même que la question que Remco aborde mérite d'être posée, moi-même en regardant les 5 derniers kilomètres hier, et sans savoir que ces 2 chutes avaient eu lieu, j'étais un peu pétrifié et j'avais le mauvais préssentiment que ça tournerait (très) mal. Ok le cyclisme est un sport à risque et les coureurs pratiquent ce sport en toute connaissance de cause, mais là ce parcours jouait quand même un peu avec la vie des coureurs.
Je comprends bien le sentiment de "risque" quand on voit une descente à tombeau ouvert du genre.
Mais est-il vraiment différent des 5-10km d'une étape plate où la moitié du peloton frotte pour être devant ? Même question pour les courses pavées où le peloton arrive pleine balle dans les secteurs et qu'il faut absolument être dans les 10 premiers si tu as des ambitions.
Ce que je veux signifier par là, c'est que c'est probablement plus général que les simples finish en descente de col.
Re: Tour de Suisse - 11 au 18 juin 2023 - 2. UWT
Publié : 16 juin 2023, 11:52
par Poloniumm
daizenshu_ a écrit : 16 juin 2023, 11:47
Et concernant Mäder, il a passé la journée dans l'échappée, puis a tenté d'aider son leader Bilbao. Il ne devait plus forcément être hyper lucide non plus. Mais je pense que tout devrait être clarifié dans les prochaines heures.
C'était Tiberi le Bahrain dans l'échappée