Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Sans être completement dupe de ce qui peut se passer dans le cyclisme, je suis moins suspicieux aujourd'hui que par le passé mais je suis d'accord avec Nicolas sur le traitement de la question par monsieur Tout-le-Monde qui considère souvent les cyclistes comme des dopés et se voile la face sur des sports plus populaires où le fric coule à flot.

Donc d'un côté du forum je me fais traiter de collabo, et de l'autre on me reproche d'avoir répondu à un forumeur auquel il ne faut surtout pas répondre car tout le monde le sait, ainsi que d'avoir osé remettre en question certaines des déclarations ou "prises de positions" de Nicolas Fritsch ?

Bah si c'est moi le problème, il va être vite régler, au grand bonheur de certains .

MajorK03 a écrit : 14 juil. 2023, 22:57 Donc d'un côté du forum je me fais traiter de collabo, et de l'autre on me reproche d'avoir répondu à un forumeur auquel il ne faut surtout pas répondre car tout le monde le sait, ainsi que d'avoir osé remettre en question certaines des déclarations ou "prises de positions" de Nicolas Fritsch ?

Bah si c'est moi le problème, il va être vite régler, au grand bonheur de certains .

Tu exagères juste un poil, Major

ah moi je pensais que ça parlerait de l'itw de gaudu juste après l'arrivée, où on peut penser qu'il évoque implicitement du dopage
(on peut penser, j'ai pas dit que c'est forcément ce qu'il veut dire hein)

en tous cas il doit avoir les chiffres et il dit que ça monte beaucoup beaucoup plus vite qu'à paris nice (et que donc certains, comme pogacar et vingegaard, ont sauté des palliers).
Après, le truc, c'est que l'étape a été facile avant donc ça permet de sortir des chiffres un peu plus gros que s'il y avait eu des difficultés avant

mais bon, pour moi ça sonnait comme un aveu d'impuissance et ça me rappelait des déclarations de coureurs d'il y a quelques années qui eux aussi faisaient part de leur impuissance

#JeSuisCycliste a écrit : 14 juil. 2023, 20:54 À mon avis (qui ne vaut que ce qu'il vaut), la "préparation" dans les plus gros clubs de foot européens est largement plus "pointue" que dans le cyclisme (plus de moyens moins de contrôles). Et je trouve (toujours seulement mon avis) que l'on a bien balayé devant notre porte contrairement à d'autres sports. Point, rien d'autre. Et je trouve aussi (oui, encore) que l'on n'a très peu de doutes après un énorme match de foot, de tennis, de rugby, de basket, etc. Je n'ai jamais entendu un journaliste expliqué la domination d'une équipe de foot via sa "préparation", la fameuse intensité n'ayant probablement rien à voir avec le niveau physique. Bref, je repars ! Bon weekend vélo à tous, j'espère que ça va être sympa !

Pas sûr.

L'athletico Bilbao a pris en 98 le médecin qui préparait Indurain,
Fuentes a commencé dans le vélo avant de travailler vraiment à partir de 95 dans le foot à Eibar puis dans les années 2000 avec les gros clubs de Liga,
Ferrari a fait ses preuves avec la Gewiss avant de bosser pour la Juve...

Ces quelques exemples semblent montrer que le cyclisme a historiquement eu une longueur d'avance sur le foot en matière de préparation. Et pourtant dans les années 90 les moyens financiers du foot sont largement au dessus de ceux du cyclisme.

Maintenant il n'y a plus de dopage nul part sauf en athle avec les Kenyans et les russes donc c'est un peu compliqué de mettre les connaissances à jour.

Sans parler dopage, je connais mal le foot, mais est-ce qu'ils font souvent des stages en altitude les footballeurs pour courir plus longtemps avec leurs globules rouges améliorées ?

Après c'est vrai que le dopage dans le foot est un tabou. Dans le vélo on peut en causer librement avec Wout van Aert, il adore le sujet ou bien avec les journalistes sportifs spécialisés qui nous ont expliqué pourquoi le cycliste le plus fort de 2023, Miguel Angel Lopez, ne fait pas le Tour.

trevorphilips a écrit : 14 juil. 2023, 23:45 ah moi je pensais que ça parlerait de l'itw de gaudu juste après l'arrivée, où on peut penser qu'il évoque implicitement du dopage
(on peut penser, j'ai pas dit que c'est forcément ce qu'il veut dire hein)

en tous cas il doit avoir les chiffres et il dit que ça monte beaucoup beaucoup plus vite qu'à paris nice (et que donc certains, comme pogacar et vingegaard, ont sauté des palliers).
Après, le truc, c'est que l'étape a été facile avant donc ça permet de sortir des chiffres un peu plus gros que s'il y avait eu des difficultés avant

mais bon, pour moi ça sonnait comme un aveu d'impuissance et ça me rappelait des déclarations de coureurs d'il y a quelques années qui eux aussi faisaient part de leur impuissance

Bonjour
En effet je viens de lire les propos de Gaudu c'est tout à fait ça !
Le mec dit qu'il est à 100%, qu'il a fait le taf, mais que devant c'est 2 crans au dessus
Que dire de plus ? Il y a sans doute cru un peu suite à son bon Paris Nice mais là c'est le dur retour à la réalité (même si au vu des watts de PN on savait que les monstres n'étaient pas à leur niveau max)... Et personne n'est dupe...
J'ai envie de croire que ce mec est clean, mais s'il l'est alors pourquoi continuer dans cette quête impossible de vouloir jouer à la pedale avec ces mecs là, ultra "préparés"?

Bon, je vois que le réchauffement climatique fait toujours autant monter la température sur ce topic.

Revenons un bref instant aux fondamentaux : Supension provisoire pour Luca Cretti (Colpack) suite à un contrôle positif au clostebol, un stéroïde que l'on peut notamment trouver dans des crèmes cicatrisantes.
Les derniers cas pour ce produit dans le cyclisme n'avaient pas été traités trop méchamment : 15 mois de suspension en 2013 pour Stefano Agostini, un an en 2019 pour Marco Cecchini, pas de suspension en 2021 pour Paolo Ficara, l'agneau blanc.
Ceci dit, cela avait suffi pour mettre fin à leur carrière et pour Cretti, qui avait fait quelques petites perfs intéressantes, ce n'est pas sûr que ça l'aide beaucoup pour commencer la sienne.

Merci wallers de remettre l'église au centre du village, ici c'est le topic réservé aux cas positifs
C'est symptomatique du sport de haut niveau, la lutte anti dopage semble vaine. On suppute, on soupçonne, mais sans LA preuve ultime, le contrôle positif, bah circulez y a rien à voir. Malgré les impressions visuelles, malgré les records d'ascensions qui tombent...
Je ne parle pas bien sûr d'enquêtes judiciaires ou de descentes de police, on entre dans un autre domaine.

Bref, on a le cul entre deux chaises, continuer à regarder ce sport et à admirer ces athlètes, ou bien céder à l'écoeurement et tout lâcher.

Ils ont du mal à lire les étiquettes les jeunes italiens ou bien ?

Cretti je le comprends il a du lutter sur le Giro face à tous les mecs qui montent le stelvio accrochés aux bagnoles, franchement il a pas le choix je dis circonstances atténuantes

2eme au championnat d'Italie U23 notamment le Cretti.

Stéroïde anabolisant donc objectif principal : augmenter la masse musculaire. Logiquement ça devrait se prendre couplé avec les médocs qui font maigrir pour garder un rapport poids/puissance intéressant

Nopik a écrit : 15 juil. 2023, 09:13 Ils ont du mal à lire les étiquettes les jeunes italiens ou bien ?

Ils n’y sont pour rien, ça doit être à cause du climat ou quelque chose comme ça. Therese Johaug avait eu le même problème en Italie en prenant un médicament sur lequel il était écrit en grand qu’il était un produit dopant

Désolé pour le bordel
Quand je vois le déroulé du tour. lotto uae me rappelle de mauvais souvenirs sur le dopage
J ai juste lancer un bouteille a la mer avec un mot dénué de sens
J ai citer Nicolas frich parce que je sais qu il intervient sur ce forum
Je voudrais juste que des mecs comme ça persent l absces pour que nous suiveurs on puisse comprendre ce qui se passe
Jimmy est très lucide
Désolé ça n a rien avoir avec tweeter
Je me retire du forum pour un petit moment
Mes saillies ne font pas avancer le probleme

La comparaison entre les sports est pertinente. L'an passé, nous avons l'un des plus grands joueurs de tennis qui remporte un tournoi du Grand Chelem avec des infiltrations et des anesthésies. A quel moment, on imagine voir ça dans le cyclisme ? Quintana prend du Tramadol, il se prend un déclassement (justifié evidemment). Niveau éthique, il y a quand même pas photo entre les 2 même si la règle permet de jouer avec des produits masquants la douleur dans le tennis. La place de ce joueur était à l'infirmerie et pas sur le court Philippe Chatrier, ça relève du bon sens.

Nico2938 a écrit : 16 juil. 2023, 11:44 La comparaison entre les sports est pertinente. L'an passé, nous avons l'un des plus grands joueurs de tennis qui remporte un tournoi du Grand Chelem avec des infiltrations et des anesthésies. A quel moment, on imagine voir ça dans le cyclisme ? Quintana prend du Tramadol, il se prend un déclassement (justifié evidemment). Niveau éthique, il y a quand même pas photo entre les 2 même si la règle permet de jouer avec des produits masquants la douleur dans le tennis. La place de ce joueur était à l'infirmerie et pas sur le court Philippe Chatrier, ça relève du bon sens.

Si je me souviens bien, Pinot en avait parlé (itw? Twitter?) de ce traitement "different" du cyclisme dans les mentalités, notamment en evoquant le cas Nadal/injections et il s'était pris une volée de bois vert

Je veux pas critiquer les positions de chacun hein, mais ça fait quand même pas mal d'années maintenant que les discussions se suivent et se ressemblent:ah les temps d'ascension ceci, ah les performances cela, ah les évolutions et le professionnalisme bla bla... Ca tourne un peu en rond quoi.
A un moment donné c'est lassant non ?
Arrêtons de regarder du vélo, si on n'y trouve plus son compte, sinon c'est du masochisme

Parce que je ne vois pas d'issue à ce débat interminable. On n'en finira jamais. Et même si on veut défendre les "moins pires" c'est pas comme si on pouvait leur faire rationnellement confiance non plus.