Tour de France 2022

[g8velo]

la question de la non-fatigue supplémentaire liée au nombre de km de diff entre 180 et 230 a été évoquée par Julien Bernard dans un de ses live twitch, ça n'a rien d'incohérent avec un entraînement plus porté sur le lactique. Tu confonds "l'entraînement rend plus/moins facile les distances" et "l'entraînement fait que les différences entre les coureurs ne se font plus sur l'endurance, mais sur des efforts courts". Mon point est-il plus clair dit comme ça ?

[Dreki]

tu te méprends Dreki, je dis pas que je suis pour des étapes courtes de 120 km. Je dis que je suis contre faire des étapes de 250 km juste pour faire des km.

Pas de soucis, j'ai surtout pris ton message comme prétexte pour me questionner et donner mon opinion personnelle, plus que dans une volonté de convaincre ou de prouver quoique ce soit ;)

[g8velo]

Et sur le fait qu'on s'ennuie... Éternel débat, le parcours doit il privilégier la performance physique, récompensé le meilleur coureur, ou se doit d'être un spectacle ?

Là je dis oui à cette interrogation ! Je n'ai pas la bonne réponse, mais j'enfoncerais une porte ouverte en disant que c'est un problème quand il ne privilégie aucun des deux^^
ou plutôt, qu'on s'ennuie sec toute l'étape, et que ça se joue sur une chute dans un virage à 90° à 250m.

[g8velo]

tu te méprends Dreki, je dis pas que je suis pour des étapes courtes de 120 km. Je dis que je suis contre faire des étapes de 250 km juste pour faire des km.

Pas de soucis, j'ai surtout pris ton message comme prétexte pour me questionner et donner mon opinion personnelle, plus que dans une volonté de convaincre ou de prouver quoique ce soit ;)

Top !
le questionnement c'est la vie, je plussoie !

[MajorK03]

En fait , d'un sport d'endurance , les organisateurs cherchent à en faire un sport d'intensité

Est-ce que les organisateurs sont la poule ou l'oeuf ? Ne sont-ce pas les cyclistes qui ont changé (méthodes d'entraînements, stratégies de course), et qui font de ce sport un sport d'intensité, et les organisateurs qui s'y adaptent ? La question est posée !
Répétitions d'efforts lactiques, tempos au capteur de puissance en montagne, lissage d'effort et tout pour le final (que ce soit pour un sprint ou une bosse finale), etc. Même quand les organisateurs proposent des parcours plus "à l'ancienne", variés, etc. les équipes en font à leur guise. Le cyclisme a changé et est en permanente mutation, tout comme le monde. Hâte qu'on retrouve une formule qui mette plus en avant l'endurance et la prise de risque. Mais de là à critiquer les organisateurs, qui parfois font de la merde bien sûr, ton exemple du début de l'etape du Portet en 2018 (65km) le montre bien (d'ailleurs ils ne l'ont plus refait^^), la responsabilité première du changement n'est pas la leur, à mon sens.

Tu as parfaitement raison , mais ce n'est pas parce que les coureurs appréhendent leur sport et leur métier différemment que les organisateurs ne doivent pas garder quelques fondamentaux de leurs épreuves . Le cyclisme étant avant tout un sport d'endurance , faites un parcours qui , quelles que soit la façon de courir des coureurs et leur manière de l'exploiter , sera un parcours favorisant les athlètes complet et endurant .
L'élément déclencheur de cette course à l’échalote concernant l'intensité recherchée par les organisateurs est , si ma mémoire est bonne , l'étape de l'Alpe d'Huez 2011 . Cette étape fut magnifique à regarder et d'une intensité rarement égalée lors d'un GT depuis , mais on sait tous qu'elle reposait sur 2 coureurs : Contador et Voeckler . Un espagnol blessé dans son orgueil profond et un français que quasiment tout le peloton détestait et voulait voir échouer dans sa folle épopée accompagné de sa bande de copains .
Depuis c'est inconsciemment le modèle qui perdure je pense dans l'esprit des organisateurs qui se sont dits à partir de là "mettons des étapes courtes pour mettre un joyeux bordel dans tout sa". En sachant que depuis , quelques rares exemples sont venus les conforter dans cette vision , ils continuent . Tout cela combiné à l'importance prise par les diffuseurs dans leurs demandes concernant le produit diffusé , qu'ils payent de plus en plus cher , donc il y a une forme de cercle vicieux qui se crée . Les diffuseurs ayant à la fois l'envie de diffuser les étapes en intégralité tout en faisant en sorte que celle-ci ne soit pas trop "longue" à regarder pour le téléspectateur , et avec un "potentiel" spectacle/buzz important pour coller à l'époque parce c'est bien comme sa qu'on rentabilise le business .
Alors je ne dis pas non à une étape explosive par édition (150km maximum) , mais il ne faut pas que ça continue de devenir la tendance générale , et les organisateurs se doivent d'être les garants de cela . "Le dogme , c'est qu'il n'y a pas de dogme" comme disait Prud'homme mais il doit pour moi en perdurer un seul , comme dit plus haut : "Le vainqueur du Tour doit être complet et endurant" , c'est la seule chose sur laquelle ils peuvent avoir une influence . Le reste c'est de la littérature et ce sont les coureurs qui l'écrive on est d'accord .

[Quef]

Ce que j'aimerais, c'est que le Tour ait des variations plus radicales d'une saison à l'autre.
Une année avec des CLM très longs et des forts pourcentages en étapes courtes, une autre avec moins de CLM et des étapes marathon avec de longs cols traditionnels.
On aurait aussi moins de certitude sur le nom du vainqueur, et du top 10, avec des surprises probablement. Et moins de lassitude dans les scénarios.

[dolipr4ne]

g8 pour les TTT et contre les etapes de 250km (c’etait donc toi qui avais lancé cette grève sur l’etape plate du plus dur des 3 GT?), ok je note…..

Histoire d’argumenter un poil quand meme, qu’on me dise que les etapes longues ne servent pas à grand chose, cela reste à prouver car on ne sait jamais ce que ça pourrait vraiment donner en termes d’écarts ou de bonnes grosses defaillances….vu qu’il n’y en a quasiment plus. On sait encore moins quelles traces de fatigue cela pourrait laisser sur certains organismes pas si habitués que ça à ce genre d’efforts, vu qu’on leur propose des distances de nains.
Mais surtout…….surtout…….ça derange en quoi, nom di diou!, d’avoir une ou deux etapes avec un bon gros kilometrage dans une course par etapes de 3 semaines? Il en faut pour tous les gouts, non, sur un GT? Alors, ok avec vos etapes-sprints si vous voulez, mais arretez de vouloir faire passer les etapes de 220km+ pour des trucs fatalement inutiles.
Au pire, si l’etape de 250km toute plate sous la flotte en fin de Giro avait accouché d’une souris au niveau des leaders, elle aurait consacré un tres beau vainqueur!

Enfin bref, tout ça pour dire que ça me manque terriblement les longs kilometrages en GT.

[g8velo]

g8 pour les TTT et contre les etapes de 250km (c’etait donc toi qui avais lancé cette grève sur l’etape plate du plus dur des 3 GT?), ok je note…..

Les grèves, c'est pas fait pour être lancé, il faut se balader dessus. Ah le bon air marin !
Zou, doli au piquet !

moi j'aime bien les étapes de 250 km, hein ! mais quand elles ressemblent à LBL, pas comme le ChM de Zolder 2002...

[dolipr4ne]

Pas sûr que LBL soit une top reference en matiere de course et d’action (encore traumatisé par les 728 sprints victorieux de Valv dans Ans ).

PS: j’ai édité mon post precedent en argumentant (oui ça m’arrive).

[g8velo]

Pas sûr que LBL soit une top reference en matiere de course et d’action (encore traumatisé par les 728 sprints victorieux de Valv dans Ans ).

PS: j’ai édité mon post precedent en argumentant (oui ça m’arrive).

tu mets un LBL au milieu de chaque semaine du Tour, avec l'arrivée en bas, pas à Ans, s'il y a pas d'action au moins ça fatiguera bien. Une étape de 250 km de plat n'a aucun intérêt, ni sportivement, ni pour la fatigue. A moins que tu ne puisses commander un gros vent de 3/4 et une pluie diluvienne, peut-être. Mais sinon, c'est chiant pour tout le monde. Pour que les étapes de plat soient réduites à 150-180 km. Si on veut dépasser, il faut que ça monte, que ça descende, que ça pavette, tout ce que tu veux mais pas juste du plat et des microbosses. Des demi-étapes pour voir des sprints et satisfaire les grosses cuisses, ça serait bien suffisant.

[dolipr4ne]

Ah bah avec grand plaisir hein! Mais meme 250km tout plats on ne les a plus, je suis contraint de revoir mes exigences à la baisse en en demandant rien qu’une et quelle qu’elle soit.

[Excess]

Après peu importe la longueur des étapes de sprint, on allume la télé que dans les 3 derniers km non ?
Sinon je suis d'accord que pour moi ce qui compte c'est surtout la diversité des profils. L'être humain est de toute façon un éternel insatisfait, un éternel "ça pourrait être mieux" ou "c'était mieux avant".
Donc proposer des étapes innovantes ou "retour aux sources" c'est ça qui compte, peu importe le résultat au final, dont on sera comme dit précédemment de toute façon insatisfait
Les étapes courtes et explosives étaient une innovation fantasmante et les étapes marathon sont une ancienneté fantasmante, et ce serait à mon sens bien d'alterner entre les deux.
Les CLM courts peuvent avoir le mérite d'avantager le meilleur grimpeur pour la gagne finale tandis que les CLM longs sont censés pousser les meilleurs grimpeurs à prendre plus de risques en montagne...ce qui marche...des fois ?

Cette année, on a l'étape du pont au Danemark qui fait parler. Si vous voulez mon avis, il va absolument rien se passer sur ce fichu pont , mais c'est original, ça donne envie...et on pourra toujours s'en plaindre après.
Les pavés pareil, allez y a ptêt un type du général qui s'y cassera la gueule, mais je pense pas que WVA dynamite l'étape pour Roglic
Mais pareil c'est original, ça nous fait repenser à 2014 et on se met à rêver (c'est aussi ça le tour de France ).
Et puis on aura eu la chance d'avoir vu Roglic sur le Grand Prix de Denain c'est pas rien !

Et oui je serais pas contre un petit chrono par équipe l'année prochaine tiens !

Mais voilà, au global je pense qu'on a juste soif d'originalité ou d'un retour à un passé qu'on idéalise, mais qu'au final ce sont les coureurs qui font la course et Pogacar qui gagne

[Steph86]

Quand je parlais d'une ou deux étapes longues, je pensais effectivement à des étapes "toboggan" comme celle du Creusot en 2021. Sur le Tour 2022, il n'y a aucune étape de ce type et je trouve que c'est un gros manque !
C'est évident qu'une étape plate de 230 km n'aura dans la plupart des cas aucun intérêt sportif ni télévisuel.

[loloherrera]

250 km tout plat genre dans les Landes, on reverra plus ça, vu qu'ils diffusent en intégralité...8 heures d'ennui, un Chainel y risquerait sa carrière définitivement à coups de pétages de plombs

[g8velo]

Quand je parlais d'une ou deux étapes longues, je pensais effectivement à des étapes "toboggan" comme celle du Creusot en 2021. Sur le Tour 2022, il n'y a aucune étape de ce type et je trouve que c'est un gros manque !

Sur le Tour 2022 ? Longwy c'est du toboggan (mais juste la fin de l'étape). Lausanne et Mende c'est pas facile, mais ça finit en bosse. Carcassonne ce sera pas facile pour les sprinters. Et surtout, Foix c'est un gros chameau avec Lers + Péguère.
Mais après, c'est comme pour l'étape du Creusot 2021 que tu cites. Il se passera rien au général.