Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

andy55 a écrit : 30 juil. 2019, 11:25
charlix a écrit : 30 juil. 2019, 10:57

Je pense que c'est toi là qui essaie de te rassurer :wink:

Henao, Quintana, Uran, Lopez, etc...On voit très bien qu'il y a rapidement si ce n'est une régression, une stagnation physiquement chez les colombiens, qui arrivent vite très forts avant de rentrer dans le rang.
Comme je l'ai dit plus haut que ce soit Chaves, Uran ou Lopez ils ont tous connu une/plusieurs grosses chutes qui les ont bien freiné...Même si un coureur peut retrouver un très bon niveau par la suite et donne l'impression que ça n'aura aucune incidence, des très graves blessures ça laisse toujours des séquelles à moyen/long terme...
Il y a eu Botero qui à partir de 2003 (où il avait certes 31 ans mais était pourtant au top de sa carrière un an avant) ne valait plus rien.
Tout comme Bernal, ce coureur était très complet.

Dans une autre mesure, on peut aussi citer Betancur qui est en-deça de son potentiel.
Même s'il n'est pas colombien, on peut citer aussi Rujano qui a eu une carrière en dent de scie.

Je pense qu'il y a diverses explications à ça. Mais je pense qu'il ne serait pas idiot d'invoquer les différences culturelles entre le monde Occidental et l'Amérique du Sud. J'avais vu un reportage par exemple sur le village d'enfance de Quintana, un milieu modeste à l'ancienne, incomparable avec ici où la France profonde ferait office de Silicon Valley coté.
Puis le fait d'être éloigné de chez eux, c'est souvent quelque chose qui leur pèse. Connaissant ce forum, certains vont prendre ce genre de détail à la légère :elephant: , mais n'oublions pas que ces coureurs sont des humains avec leurs faiblesses aussi, pas des machines.

Le cas Bernal sera peut-être différent car comme ça été évoqué, il est déjà plus européanisé que ses prédécesseurs, donc il supportera la pression (c'est ce qu'on lui souhaite). Quelqu'un évoquait aussi une précocité rapide en moyenne chez les Colombiens, puis une stagnation. Peut-être que là aussi c'est dût à leur culture et leur lieu d'origine (quand tu vois comment allait Quintana à l'école, anecdote qu'on se prive jamais de nous rappeler, c'est sûr que ça forme), mais là aussi pour Bernal difficile de prédire, il a été très vite en Europe et donc peut-être qu'avec un encadrement européen, sa carrière sera différente.

Par contre je ne le vois pas invincible. On prédisait 5 Tours de France à Ullrich, 5 Giri pour Cunego, bon on a vu la suite...
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Cette année Bernal ne m'a pas paru impérial sur le Tour : avant les Alpes il est très bon sans plus. Je pense que le fait qu'il ait préparé le Giro et qu'il n'a pas eu une préparation optimale pour a fait qu'il n'a atteint son pic qu'à la fin du Tour.

Par contre s'il parvient à être aussi fort sur les deux massifs qu'il l'était sur les Alpes et s'il fait un contre-la-montre comme il a fait sur le Tour de Suisse, ajouté à une équipe Ineos en forme, son niveau de cet année est suffisant pour en faire un coureur très difficile à battre. Même s'il ne progresse plus il aura un beau palmarès à la fin de sa carrière.
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Bernal semble être un coureur talentueux, mais il ne faut pas oublier que la concurrence n'était pas non plus très combative cette année. On doit surtout la beauté du Tour 2019 au panache d'Alaphilippe, mais sans lui on aurait eu le même genre de Tour que ces dernières années.

A voir dans une autre configuration, avec des adversaires plus combattif.
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

PuncheurFou a écrit : 04 août 2019, 23:18 Bernal semble être un coureur talentueux, mais il ne faut pas oublier que la concurrence n'était pas non plus très combative cette année. On doit surtout la beauté du Tour 2019 au panache d'Alaphilippe, mais sans lui on aurait eu le même genre de Tour que ces dernières années.

A voir dans une autre configuration, avec des adversaires plus combattif.
C'est vrai qu'il n'a pas battu les tout meilleurs et à Paris-Nice et au tour de Suisse la concurrence n'était pas énorme non plus.

On a eu un début réponse sur le tour de Catalogne où il est confronté à Lopez et c'était déjà plus difficile. Mais Bernal est capable de lui mettre une petite valise en contre-la-montre à lui :wink:
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

On est sur le Tour, il n'y a jamais plus de combativité. Les mecs attendent de voir pendant les deux premières semaines puis défendent ce qu'ils ont a défendre pendant la troisième semaine.
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Arthur66 a écrit : 04 août 2019, 23:25
PuncheurFou a écrit : 04 août 2019, 23:18 Bernal semble être un coureur talentueux, mais il ne faut pas oublier que la concurrence n'était pas non plus très combative cette année. On doit surtout la beauté du Tour 2019 au panache d'Alaphilippe, mais sans lui on aurait eu le même genre de Tour que ces dernières années.

A voir dans une autre configuration, avec des adversaires plus combattif.
C'est vrai qu'il n'a pas battu les tout meilleurs et à Paris-Nice et au tour de Suisse la concurrence n'était pas énorme non plus.

On a eu un début réponse sur le tour de Catalogne où il est confronté à Lopez et c'était déjà plus difficile. Mais Bernal est capable de lui mettre une petite valise en contre-la-montre à lui :wink:
Paris-Nice ça allait encore, mais bon c'est Paris-Nice, une course prestigieuse mais dont les hommes en forme ne sont pas souvent ceux de juillet.

J'aurai vraiment aimé qu'il fasse le Giro cette année, je me demande s'il battait Carapaz (qu'on a tendance à minimiser car il a gagné que le Giro course soi-disant facile à gagner...). En plus apparemment Carapaz irait chez Ineos l'année prochaine, donc on ne verra jamais ce duel...
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

PuncheurFou a écrit : 05 août 2019, 00:36
Arthur66 a écrit : 04 août 2019, 23:25

C'est vrai qu'il n'a pas battu les tout meilleurs et à Paris-Nice et au tour de Suisse la concurrence n'était pas énorme non plus.

On a eu un début réponse sur le tour de Catalogne où il est confronté à Lopez et c'était déjà plus difficile. Mais Bernal est capable de lui mettre une petite valise en contre-la-montre à lui :wink:
Paris-Nice ça allait encore, mais bon c'est Paris-Nice, une course prestigieuse mais dont les hommes en forme ne sont pas souvent ceux de juillet.

J'aurai vraiment aimé qu'il fasse le Giro cette année, je me demande s'il battait Carapaz (qu'on a tendance à minimiser car il a gagné que le Giro course soi-disant facile à gagner...). En plus apparemment Carapaz irait chez Ineos l'année prochaine, donc on ne verra jamais ce duel...
Oui quel dommage...

C'est du gâchis qu'Ineos ait autant de Leaders l'an prochain (4 vainqueurs de grand tour si Carapaz signe)
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

TheChosenOne6 a écrit : 04 août 2019, 23:25 On est sur le Tour, il n'y a jamais plus de combativité. Les mecs attendent de voir pendant les deux premières semaines puis défendent ce qu'ils ont a défendre pendant la troisième semaine.
Tout à fait d'accord. Je n'ai vraiment aimé que les Tours 2011 et 2019 depuis que je suis le cyclisme (depuis 1997 et vraiment depuis 2002).
Et depuis une dizaine d'année, le phénomène que tu décris s'est intensifié. Le Tour (et beaucoup de courses) sont devenus des sortes de marathon (dans la façon de courir), où le coureurs se suivent jusqu'à ce qu'ils ne peuvent plus suivre le rythme du plus fort...

Perso je suis plus emballé de regarder le Giro ou la Vuelta car sur ces courses, au moins on trouve déjà plus de mouvements. On dira que la concurrence y est moins forte (depuis une dizaine d'années ça reste à voir, ces deux courses se sont bien internationalisée, on est loin des championnats d'Italie et d'Espagne d'antan), mais je suis spectateur et mon intérêt c'est de prendre mon pied en regardant la course, pas juste de savoir que statistiquement parlant untel était moins fort que machin sur le Tour donc il n'aurait pas gagné le Tour...
Dernière modification par PuncheurFou le 05 août 2019, 01:20, modifié 1 fois.
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Arthur66 a écrit : 05 août 2019, 00:48
PuncheurFou a écrit : 05 août 2019, 00:36

Paris-Nice ça allait encore, mais bon c'est Paris-Nice, une course prestigieuse mais dont les hommes en forme ne sont pas souvent ceux de juillet.

J'aurai vraiment aimé qu'il fasse le Giro cette année, je me demande s'il battait Carapaz (qu'on a tendance à minimiser car il a gagné que le Giro course soi-disant facile à gagner...). En plus apparemment Carapaz irait chez Ineos l'année prochaine, donc on ne verra jamais ce duel...
Oui quel dommage...

C'est du gâchis qu'Ineos ait autant de Leaders l'an prochain (4 vainqueurs de grand tour si Carapaz signe)
Disons que pour nous spectateur, dont l'intérêt reste le spectacle, oui c'est dommage (on avait déjà ce phénomène dans les années 2000 : Telekom avait recruté plein de cador en 2003 ; US Postal/Discovery a fait de même pendant longtemps). C'est un peu comme au foot où l'on achète un excellent joueur pour le laisser sur le banc histoire que la concurrence ne l'ait pas.

Sans compter que la philosophie et la façon de courir d'Ineos tue le cyclisme. Je préfère voir un Carapaz offensif plutôt que de le voir juste mouliner et asphyxier les adversaires sans rien tenter...
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Z'êtes drôles parfois. Paris-Nice, c'est une course d'Hommes. C'est une bataille rangée tous les jours. Et c'est là que Bernal pose ses galons pour sa saison. Et comme déjà souligné, sur le Tour, on a 95% de gagne petits.
Franchement, il gagnera peut-être pas 5 tours, mais je suis pas inquiet pour sa carrière. Il a de quoi se faire un putain de palmarès.
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Bernal a à la fois eu des éléments favorables (absence de Dumoulin, Froome, blessure de Pinot..) qui peuvent pousser à minimiser un peu sa perf mais aussi des éléments qui tendent à montrer qu'il n'était peut être pas à son max (Clm décevant, préparation qui n' a pas du tout été optimale). Par contre le déroulé de la course correspond à celui de beaucoup de Tour et la combativité c'est lui qui en a fait preuve dans les Alpes en attaquant dans le Galibier et surtout dans l'Iseran (éternel regret de ne pas avoir eu la suite de l'étape!).
Je ne pense pas qu'il était à son max sur ce tour et on le reverra probablement sur la plus haute marche de l'un ou l'autre des GT. Après ça dépendre peut être aussi du niveau qu'atteindra Remco en haute montagne .
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

loloherrera a écrit : 05 août 2019, 09:32 Z'êtes drôles parfois. Paris-Nice, c'est une course d'Hommes. C'est une bataille rangée tous les jours. Et c'est là que Bernal pose ses galons pour sa saison. Et comme déjà souligné, sur le Tour, on a 95% de gagne petits.
Franchement, il gagnera peut-être pas 5 tours, mais je suis pas inquiet pour sa carrière. Il a de quoi se faire un putain de palmarès.
Je ne suis pas inquiet pour sa carrière non plus, comme je l'ai dit plus haut s'il roule à son meilleur niveau de cet année pendant trois semaines il sera vraiment difficile à battre. Il est quand même assez polyvalent en plus d'être un super grimpeur.

Mais personne n'a de boule de cristal et je ne pense pas qu'il atteigne le niveau de Froome en 2013 (enfin j'espère!) et il restera un coureur certes très fort mais pas intouchable.
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

loloherrera a écrit : 05 août 2019, 09:32 Z'êtes drôles parfois. Paris-Nice, c'est une course d'Hommes. C'est une bataille rangée tous les jours. Et c'est là que Bernal pose ses galons pour sa saison. Et comme déjà souligné, sur le Tour, on a 95% de gagne petits.
Franchement, il gagnera peut-être pas 5 tours, mais je suis pas inquiet pour sa carrière. Il a de quoi se faire un putain de palmarès.
Personne n'a contesté cela, mais depuis quelques années c'est avant tout une course de préparation, donc le niveau n'est pas le même que quand la saison est lancée.
Tout comme personne n'a contesté qu'en une année, le Colombien s'est fait un beau palmarès. Mais faut rester sur terre, on verra son vrai niveau dès l'année prochaine, il est difficile de déjà se prononcer.
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

D’après le compter twitter Ciclismoengrande Bernal devrait reprendre au Tour de Grande Bretagne en vue des semi italiennes et du Tour de Lombardie.
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Re: Egan Bernal "El Águila de Zipaquirá"

Bon, apparemment, c'est la grosse incertitude quant à l'année 2020...Giro ? Tour ? Les deux ?
Comme largement exprimé ici-même, je n'espère vraiment pas le doublé. Il a 23 ans, vainqueur du Tour, comment est-ce possible de faire l'équipier, même pour un Froome ? C'est comme si on avait demandé à Anquetil de larbiner pour Rivière en 59 ou dans une pure fiction, que Fignon refasse l'équipier pour Hinault en 84 si ce dernier n'avait pas changé d'équipe. Impensable.
Donc, amis dirigeants d'Inéos ( :siffle: ), soit c'est Bernal au Giro, puis JO et Mondiaux, soit c'est Bernal-Froome au Tour, mais à statut égal.
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