Forum cyclisme de Velo-Club du Net

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 16:25

dolipr4ne a écrit : 17 juil. 2017, 15:59 Alors dans ce cas, explique-moi où et quand il compte distancer Froome et/ou la Sky (j'espere qu'il se souvient qu'il y a un CLM à Marseille), si ce n'est à un moment quasi magique où celui-ci etait distancé, et meme esseulé pendant un instant?
Hier, c'etait le moment ou jamais, selon moi. Mais bon, si j'ai tort, alors je suis triste de voir que les GT, qui plus est le Tour, se transforment toujours plus en un championnat du monde du calcul (foireux).
Bardet ne retrouvera jamais un Tour aussi bien tracé pour lui. Qu'il continue de le courir à sa façon, que je juge frileuse, mais je ne pourrai pas le supporter...

Sur les deux dernières étapes alpestres, voilà la stratégie Ag2r à laquelle je m'attends :

- sur l'étape du Galibier, je pense que Romain va chercher uniquement à suivre ses adversaires, il ne lancera pas d'offensives dans un col, et cherchera sans doute à se faire la malle dans la descente finale qui, si elle n'a rien de technique, peut néanmoins lui profiter si ça se regarde derrière. Il espère sans doute y gratter 30/40 secondes.

- sur l'étape de l'Izoard, on va avoir une course de côte et Bardet va attaquer s'il le peut. C'est ce que suggère une décla qu'il a fait aujourd'hui : "Je pense que le Tour se décidera à l'Izoard. Avec l'enchaînement de ces deux étapes alpestres et l'arrivée en altitude, on risque d'avoir des écarts. Pour moi, c'est l'étape-clé, concernant mes qualités." Il espère probablement gratter 1 minute.

Maintenant, je ne dis pas que c'est ce que j'aimerais voir, et je regrette que Romain se focalise sur l'étape de l'Izoard. Celle du Galibier est tout de même beaucoup plus propice à un mouvement d'équipe.

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 16:25

dolipr4ne a écrit : 17 juil. 2017, 15:59 Alors dans ce cas, explique-moi où et quand il compte distancer Froome et/ou la Sky (j'espere qu'il se souvient qu'il y a un CLM à Marseille), si ce n'est à un moment quasi magique où celui-ci etait distancé, et meme esseulé pendant un instant?
Hier, c'etait le moment ou jamais, selon moi. Mais bon, si j'ai tort, alors je suis triste de voir que les GT, qui plus est le Tour, se transforment toujours plus en un championnat du monde du calcul (foireux).
Bardet ne retrouvera jamais un Tour aussi bien tracé pour lui. Qu'il continue de le courir à sa façon, que je juge frileuse, mais je ne pourrai pas le supporter...

Sur les deux dernières étapes alpestres, voilà la stratégie Ag2r à laquelle je m'attends :

- sur l'étape du Galibier, je pense que Romain va chercher uniquement à suivre ses adversaires, il ne lancera pas d'offensives dans un col, et cherchera sans doute à se faire la malle dans la descente finale qui, si elle n'a rien de technique, peut néanmoins lui profiter si ça se regarde derrière. Il espère sans doute y gratter 30/40 secondes.

- sur l'étape de l'Izoard, on va avoir une course de côte et Bardet va attaquer s'il le peut. C'est ce que suggère une décla qu'il a fait aujourd'hui : "Je pense que le Tour se décidera à l'Izoard. Avec l'enchaînement de ces deux étapes alpestres et l'arrivée en altitude, on risque d'avoir des écarts. Pour moi, c'est l'étape-clé, concernant mes qualités." Il espère probablement gratter 1 minute.

Maintenant, je ne dis pas que c'est ce que j'aimerais voir, et je regrette que Romain se focalise sur l'étape de l'Izoard. Celle du Galibier est tout de même beaucoup plus propice à un mouvement d'équipe.

dolipr4ne a écrit : 17 juil. 2017, 16:38

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 16:25

Sur les deux dernières étapes alpestres, voilà la stratégie Ag2r à laquelle je m'attends :

- sur l'étape du Galibier, je pense que Romain va chercher uniquement à suivre ses adversaires, il ne lancera pas d'offensives dans un col, et cherchera sans doute à se faire la malle dans la descente finale qui, si elle n'a rien de technique, peut néanmoins lui profiter si ça se regarde derrière. Il espère sans doute y gratter 30/40 secondes.

- sur l'étape de l'Izoard, on va avoir une course de côte et Bardet va attaquer s'il le peut. C'est ce que suggère une décla qu'il a fait aujourd'hui : "Je pense que le Tour se décidera à l'Izoard. Avec l'enchaînement de ces deux étapes alpestres et l'arrivée en altitude, on risque d'avoir des écarts. Pour moi, c'est l'étape-clé, concernant mes qualités." Il espère probablement gratter 1 minute.

Maintenant, je ne dis pas que c'est ce que j'aimerais voir, et je regrette que Romain se focalise sur l'étape de l'Izoard. Celle du Galibier est tout de même beaucoup plus propice à un mouvement d'équipe.

Excellente tactique! Une fois que la Sky aura recouvré ses moyens apres deux journees de "repos"!

Une fois plus, c'est facile de ma part de dire cela en direct de mon canapé, mais louper une occasion pareille comme hier, c'est une faute pro pour moi, ou au moins une grande incapacité à s'adapter à une situation inattenue (mais pourtant ô combien lisible et simple!).

Si Bardet fait un show, ou meme simplement le boulot quoi dans les Alpes, je serai le premier à venir m'excuser. Dans l'attente.....

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 16:37

Linoo a écrit : 17 juil. 2017, 16:21

Donc ça confirme le fait qu'ils n'aient pas su s'adapter aux circonstance de course. Que Bardet pensait sincerement que froome allait rouler aussi vite que ses équipiers dans le col, ce qui lui aurait permis de le distancer dans la vallée, en dis long sur le sens tactique de cette équipe

Je ne crois pas que Bardet pensait que le train de ses équipiers serait suffisant pour maintenir Froome à distance. L'idée était sans doute de maintenir un gros train pour mettre Froome dans le rouge, et ensuite attaquer si jamais il revient. C'est ce qu'ils ont fait avec leurs moyens.

En fait, à vous lire, on dirait que c'est facile de reprendre du temps à Froome et la Sky.
Mais la réalité, c'est que Romain n'a jamais montré à ce jour les qualités pour le distancer dans les cols, tout juste est-il déjà heureux de s'accrocher.
Et Froome est un coureur plus complet, accompagné qui plus est de la meilleure équipe au monde en GT.
Je pense que vous devriez être plus indulgents et catégoriques dans vos jugements : reprendre du temps à Froome pour Bardet, c'est loin d'être évident !

Linoo a écrit : 17 juil. 2017, 16:55

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 16:37

Je ne crois pas que Bardet pensait que le train de ses équipiers serait suffisant pour maintenir Froome à distance. L'idée était sans doute de maintenir un gros train pour mettre Froome dans le rouge, et ensuite attaquer si jamais il revient. C'est ce qu'ils ont fait avec leurs moyens.

En fait, à vous lire, on dirait que c'est facile de reprendre du temps à Froome et la Sky.
Mais la réalité, c'est que Romain n'a jamais montré à ce jour les qualités pour le distancer dans les cols, tout juste est-il déjà heureux de s'accrocher.
Et Froome est un coureur plus complet, accompagné qui plus est de la meilleure équipe au monde en GT.
Je pense que vous devriez être plus indulgents et catégoriques dans vos jugements : reprendre du temps à Froome pour Bardet, c'est loin d'être évident !

Pourtant c'est ce que tu as écrit :
Ensuite, toujours selon Naesen, Bardet n'a pas attaqué parce qu'il espérait passer avec des équipiers au sommet et se relayer ensuite pour distancer Froome : "Je pense que Romain avait plutôt prévu d'y basculer avec quelques équipiers pour faire le forcing sur les 30 derniers kilomètres. Seul, ça aurait été difficile pour ne pas dire impossible de tenir."

Super_Cuvet a écrit : 17 juil. 2017, 16:41 Tu as surement raison.
Aujourd'hui les cyclistes ont une ou deux cartouches à tirer sur une course de 3 semaines. C'est dommage mais c'est comme ça. Croire qu'un coureur peut mettre le feu sur toutes les étapes c'est ne rien connaître au cyclisme actuel.

Bardet a bien compris comment devait courir un potentiel vainqueur du Tour. Ca ne marchera peut-être pas, mais il est illusoire de croire qu'il y a autre chose à faire.

Liam a écrit : 17 juil. 2017, 18:33

Super_Cuvet a écrit : 17 juil. 2017, 16:41 Tu as surement raison.
Aujourd'hui les cyclistes ont une ou deux cartouches à tirer sur une course de 3 semaines. C'est dommage mais c'est comme ça. Croire qu'un coureur peut mettre le feu sur toutes les étapes c'est ne rien connaître au cyclisme actuel.

Bardet a bien compris comment devait courir un potentiel vainqueur du Tour. Ca ne marchera peut-être pas, mais il est illusoire de croire qu'il y a autre chose à faire.

Je t'invite à revoir le dernier Giro et à me dire combien de cartouches Quintana, Pinot et Dumoulin ont tiré pendant les 3 semaines.

Super_Cuvet a écrit : 17 juil. 2017, 19:07 J'ai justement trouvé qu'au Giro sur les dernières étapes Quinatana et Nibali semblaient attendre le dernier col de la dernière étape pour essayer d'en placer une et distancer Dumoulin.

Autre pensée qui me vient : Bardet a tout intérêt à attendre l'Isoard s'il veut ménager son équipe qui ne pourrait pas arriver à garder le maillot jaune sur une étape de montagne. C'est peut-être du calcul de gagne-petit, mais c'est ainsi. Bardet veut gagner le Tour, pas porter le maillot jaune. On peut se lamenter sur le "c'était mieux avant" mais je vous invite alors à vous pencher sur le déroulement du Tour 1978 et comment Hinault prend le maillot jaune.

Liam a écrit : 17 juil. 2017, 19:24

Super_Cuvet a écrit : 17 juil. 2017, 19:07 J'ai justement trouvé qu'au Giro sur les dernières étapes Quinatana et Nibali semblaient attendre le dernier col de la dernière étape pour essayer d'en placer une et distancer Dumoulin.

Autre pensée qui me vient : Bardet a tout intérêt à attendre l'Isoard s'il veut ménager son équipe qui ne pourrait pas arriver à garder le maillot jaune sur une étape de montagne. C'est peut-être du calcul de gagne-petit, mais c'est ainsi. Bardet veut gagner le Tour, pas porter le maillot jaune. On peut se lamenter sur le "c'était mieux avant" mais je vous invite alors à vous pencher sur le déroulement du Tour 1978 et comment Hinault prend le maillot jaune.

Je ne suis pas dans la nostalgie. Je suis le cyclisme depuis les années 90 et je pense que ce sport ne m'a jamais autant intéressé ni autant plu d'une manière générale. Mais je n'arrive pas à justifier ce que je vois sur le Tour depuis l'an dernier. Il reste deux étapes pour me faire mentir. Je n'oublie pas qu'en 2011 elles avaient été fabuleuses. Mais jusque là je suis foncièrement déçu par les coureurs.