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Billybambam a écrit :

On1 a écrit :

Billybambam a écrit :Ce qu'a fait Alaphilippe depuis l'Amstel est assez énorme.

Je ne connais pas trop ses références si ce n'est qu'il avait déja fait une placette sur une fleche brabançonne.

De mémoire, je ne me souviens pas d'un coureur "venant de nulle part" faire de tels résultats sur les ardennaises, même pas Frank VDB.

Disons qu'il apprend au contact des meilleurs.

C'est à dire?

L'équipe de Lefevere n'a rien d'une top team pour les ardennaises pourtant.

Je parlais effectivement d'expérience, de bons contacts et de bonnes pratiques. Souvent Lefevere sait s'entourer des meilleurs, et tout est mis en oeuvre pour la gagne.
Cela explique sans doute, en grande partie, la véritable explosion vécue cette semaine.

WimVansevenant a écrit :

Styx a écrit :J'ai pris le direct juste avant la chute et je me suis ennuyé (c'est marrant de lire les posts enthousiastes du début). Sans la chute, ils arrivaient à 40 au pied de Ans.
Sans vouloir jouer les anciens combattants, je trouve que les champions actuels manquent d'envergure car sur ce parcours y'a moyen d'attaquer. La Redoute n'est qu'à 35 kms de l'arrivée, pour un gars qui attaquerait, ça représente 45mn au seuil, c'est quand même jouable pour un pro.
L'attitude de certains leaders qui n'étaient pas bien a pénalisé des gars comme Caruso, Fulgsang, Alaphilippe voire Stybar.
Pour la fin de course, Rodriguez est emmené sur un plateau par Valverde qui poursuit Moreno ; il n'y a aucune erreur tactique, il était moins fort tout simplement.

D'accord ave toi. Les courses deviennent assez morbides. Heureusement que j ai pu m enflammer pour julian et romain parce quz sinon... On a l impression que les leaders se cachent derriere leurs nombreux equipiers et on peur d attaquer. Sans stybar, c est l enterrement et ca ne revient pas. Pour gagner une classique aujourd hui c est simple, il faut avoir un bon jump et un bon sprint en petit groupe. Valverde est le meilleur dans ce domaine et enfile les victoires comme les perles. Alaphilippe a se profil aussi. Par contre, plus possible pour les coureurs comme nibali, bardet,...de gagner ce type de course sur leur force, comme l avait fait schleck. Il faut etre hyper specialise puncheur sprinteur raton aujourd hui. Et je trouve cela un peu moche.

C'est multifactoriel à mon avis. D'abord, les coureurs sont de plus en plus proches. Les tops équipiers sont aussi bons voire meilleurs que les leaders (meilleurs dans le sens où le physio est parfois meilleur chez les équipiers). Du coup, s'échapper devient compliqué et il faut provoquer la bonne échappée. Ensuite, le cyclisme est sans doute plus propre et par conséquent, les attaques de folie sont plus compliquées. Les mecs attaquent puis plafonnent souvent car personne n'est 2 jambes au dessus des autres.
Le WT et ses points joue parfois un rôle dans le blocage des courses, on préfère assurer une belle place que tenter le tout pour le tout.
Malgré tout, le cyclisme reste un sport intéressant à suivre pour les passionnés de l'effort physique. Admirer, le coup de pédale des meilleurs après 250 kms reste impressionnant. Quand on fait un peu de vélo et qu'on a des qualités aérobies, on se rend compte du niveau des coureurs.

Certains ont trouvé la course sympathique hier ? :ohmy:
Vous êtes bon public alors.
Rematez-vous en urgence les LBL du XXème siècle.

Je constate qu'il n'y a pas eu une seule grosse classique cette année où on a vu de la baston dans une difficulté (sauf en deuxième rideau sur le Vieux Kwaremont sur le Ronde).
Hallucinant !
Je n'ai jamais vu ça.

Cipressa/Poggio complètement escamotés (aucune véritable attaque dans le Poggio cette année !)
Le mouvement décisif du Ronde sur une attaque en facteur à l'issue d'un faux-plat (bon, la course était pas si mal mais parce que c'est le Ronde)
Sur Paris-Roubaix, on commence la course après le Carrefour de l'Arbre. :lolilol: :cochonti:
L'Amstel, comme d'habitude depuis quelques années, rien avant le Cauberg, et ça se termine en sprint semi-massif...
La Flèche, on s'attaque sur le replat...assez unique dans l'histoire.
Et pour couronner le tout, Liège, où pour la première fois, on retrouve un peloton en haut de la Roche aux Faucons avec juste un écrémage dans St-Nicolas.
Toutes les actions sont à présent concentrées en dehors des grosses difficultés, comme hier avec la présence de pourrisseurs de coups sur les Ardennaises ce qui fait que les offensives ne prennent jamais le large et qu'on n'y croit pas un seul instant.
Vous allez mes dire qu'il y a eu Gd-Wevelgem, mais Est-ce encore considéré comme un grande classique par le peloton qui aurait même tendance à privilégier le GP E3 deux jours avant ?

La palme de la débilité revient bien sûr aux Katusha : Purito pensait qu'il allait pouvoir gagner quoique ce soit en arrivant avec un Valverde au pied d'Ans. C'était leur plan vu l'attitude de Caruso. :moqueur:
Sinon, je trouve que les Katusha ne pouvaient pas mieux gérer le dernier km, la montée d'Ans convient bien mieux à Moreno, le faire attaquer, c'était ce qu'il fallait faire. Purito aurait fait encore moins de différence (en 2013, Valverde était cuit dans Ans ce pourquoi Purito avait pu facilement prendre du champ, depuis, il pense qu'il peut lui être à chaque fois supérieur :non-non: ).

En une semaine, Alaphillipe s'est fait le plus beau CV du peloton français sur route. (j'aime bien Péraud mais sur sa deuxième place sur le TdF, on ne peut s'empêcher de penser aux chutes de Contafroome).
On tient enfin un crack mondial. Le seul coureur français qui puisse battre à la pédale les plus grands de sa spécialité (ce dont Pinot, Bardet, Péraud, Bouhanni, Sénéchal, Démare, Barguil, Gallopin, Ledanois ne sont pas encore capables de faire).

N.B : les plaisanteries sur le surpoids/maigreur, je ne suis pas contre :) (je suis même un des premiers à mettre le pied à l'étrier) mais allez y mollo les gars quand même sur le faciès des Vanendert. Pas très cool quand même.

luckywinner a écrit :

Racemousse a écrit :

Liam_ a écrit :Pour Gallopin (et Kwiatkowski) je ne comprends pas ce qui les empêche de s'aligner sur les Flandres et sur Liège Bastogne Liège. Avec une coupure la semaine de Paris-Roubaix pour faire du jus, ça s'est déjà vu. Et en regardant le top 10 d'hier on remarque que la réussite sur Liège n'est pas forcément conditionnée par un passage sur le Pays-Basque.

Gallopin l'a fait l'an passé, mais était cramé sur les Ardennaises...

Néanmoins je pense que c'est tout à fait jouable. Stybar à été acteur sur les 4 monuments de ce début de saison, et il gagnait déjà la Strade Bianche. Bref, j'aimerais aussi bien voir des Kwiatkowski, Gallopin, Sagan et compagnie doubler Flandriennes et Ardennaises...

Stybar fait l'équipier avec un statut clairement défini dès le départ sur MSR et LBL et peu facile de parler de lui comme acteur sur ses 4 courses.

Si tu as raison pour MSR, désolé de te contredire mais il fait la descente des Forges à fond, sachant même le reste du peloton, et enchaine pour toute la partie plate avant St Nicolas. Il permis au peloton de rester à 10-15 secondes des échappées à ce moment de la course. Pour moi il a été acteur à sa manière sur LBL.

MOHORIC...DNF

mais mince, il régresse même par rapport à l'an passé!
Fin 2013, le slovène dominait aux championnats du monde les MENTJES, EWAN, ALAPHILIPPE, les frères YATES, FORMOLO et j'en passe (heano, stuyven, van baarle, villella)
Il fait 2 fois second à chatel, au plateau des glières sur le tour de l'avenir remporté par ruben fernandez...

pourquoi est il autant à la ramasse chez les pros vu ce qu'il a démontré chez les plus jeunes et vu la qualité de l'opposition qu'il a dominé?

son jeune age n'est plus une excuse

flahutes12 a écrit :

luckywinner a écrit :

Racemousse a écrit :

Liam_ a écrit :Pour Gallopin (et Kwiatkowski) je ne comprends pas ce qui les empêche de s'aligner sur les Flandres et sur Liège Bastogne Liège. Avec une coupure la semaine de Paris-Roubaix pour faire du jus, ça s'est déjà vu. Et en regardant le top 10 d'hier on remarque que la réussite sur Liège n'est pas forcément conditionnée par un passage sur le Pays-Basque.

Gallopin l'a fait l'an passé, mais était cramé sur les Ardennaises...

Néanmoins je pense que c'est tout à fait jouable. Stybar à été acteur sur les 4 monuments de ce début de saison, et il gagnait déjà la Strade Bianche. Bref, j'aimerais aussi bien voir des Kwiatkowski, Gallopin, Sagan et compagnie doubler Flandriennes et Ardennaises...

Stybar fait l'équipier avec un statut clairement défini dès le départ sur MSR et LBL et peu facile de parler de lui comme acteur sur ses 4 courses.

Si tu as raison pour MSR, désolé de te contredire mais il fait la descente des Forges à fond, sachant même le reste du peloton, et enchaine pour toute la partie plate avant St Nicolas. Il permis au peloton de rester à 10-15 secondes des échappées à ce moment de la course. Pour moi il a été acteur à sa manière sur LBL.

Je ne dis pas que Stybar n'était pas costaud hier, je dis juste qu'il fait la course avec un rôle clairement attribué d'équipier, et que prendre son exemple pour parler de coureur qui peuvent faire une saison quasi complète des classiques à 100%, je pense que ce n'est pas très judicieux.
Stybar ça se trouve en leader hier il ne finit pas dans le top 20 quand même.

On1 a écrit :

Billybambam a écrit :

On1 a écrit :

Billybambam a écrit :Ce qu'a fait Alaphilippe depuis l'Amstel est assez énorme.

Je ne connais pas trop ses références si ce n'est qu'il avait déja fait une placette sur une fleche brabançonne.

De mémoire, je ne me souviens pas d'un coureur "venant de nulle part" faire de tels résultats sur les ardennaises, même pas Frank VDB.

Disons qu'il apprend au contact des meilleurs.

C'est à dire?

L'équipe de Lefevere n'a rien d'une top team pour les ardennaises pourtant.

Je parlais effectivement d'expérience, de bons contacts et de bonnes pratiques. Souvent Lefevere sait s'entourer des meilleurs, et tout est mis en oeuvre pour la gagne.
Cela explique sans doute, en grande partie, la véritable explosion vécue cette semaine.

Je ne comprends pas.

En gros tu sous entends que Lefevere lui donne une "potion magique"?

En tout cas, personne n'aurait misé un sou sur le fait qu'il soit numero 2 des ardennaises derrière l'intouchable Valverde cette année.

Objectivement, on peut trouver qu'Astana et Valverde ont sauvé ce Liège-bastogne-Liège.

Je suis contre la présence d'Astana en 1ère division, et même en 2è, mais il faut avouer qu'ils ont fait ce qu'il faut pour animer la course. Ils ont tenté très tôt de mettre le bazar, l'attaque du binome Scarpo-Kangert était bien jouée, et le coup lancé par Kreuziger et Fuglsang aurait pu faire mouche, sans la tactique ridicule des Russkoffs.

Et Valverde fait quand même l'unanimité en tant que vainqueur. C'est un grand gagnant. Imaginons une seconde qu'un Costa ou un Rodriguez l'eussent emporté, tout le monde se serait déchainé, aurait hurlé au sacrilège, à l'établissement de la peine capitale contre les suceurs de roues. Après Gerrans, ça aurait été un coup dur pour l'image de la Doyenne, alors que là, c'est un vrai champion qui gagne, un coureur respecté qui marque son époque et l'histoire du vélo.

Finalement, on quand même 2 supers-talents qui ont dominé ces classiques, avec John Degenkolb et Alejandro Valverde. C'est un bon point pour les classiques du printemps.

Billybambam a écrit :

On1 a écrit :

Billybambam a écrit :

On1 a écrit :

Billybambam a écrit :Ce qu'a fait Alaphilippe depuis l'Amstel est assez énorme.

Je ne connais pas trop ses références si ce n'est qu'il avait déja fait une placette sur une fleche brabançonne.

De mémoire, je ne me souviens pas d'un coureur "venant de nulle part" faire de tels résultats sur les ardennaises, même pas Frank VDB.

Disons qu'il apprend au contact des meilleurs.

C'est à dire?

L'équipe de Lefevere n'a rien d'une top team pour les ardennaises pourtant.

Je parlais effectivement d'expérience, de bons contacts et de bonnes pratiques. Souvent Lefevere sait s'entourer des meilleurs, et tout est mis en oeuvre pour la gagne.
Cela explique sans doute, en grande partie, la véritable explosion vécue cette semaine.

Je ne comprends pas.

En gros tu sous entends que Lefevere lui donne une "potion magique"?

En tout cas, personne n'aurait misé un sou sur le fait qu'il soit numero 2 des ardennaises derrière l'intouchable Valverde cette année.

Non, là c'est moi qui ne comprends pas.

Tu t'étonnes de sa soudaine révélation, le comparant même à VDB, et tu estimes que c'est moi "sous-entends" qu'il se charge quand je dis qu'il est bien entouré ?

dolipr4ne a écrit :

Rubiera a écrit :

kentinmania_ a écrit :

Rubiera a écrit :Purito revient assez facilement sur Valverde dans les derniers hectomètres, pourquoi c'est Moreno qui est parti et pas lui? :hmm:

A mon avis Purito voulait contrer sauf que Valverde a bien calculé le coup en revenant au dernier moment. :rock:

Je pense aussi, c'est vraiment bien joué de la part de Valverde.
Un peu dommage pour Purito qui aurait tout simplement du attaquer dès le pied et je pense que personne ne l'aurait rejoint. Il n'y avait pas Martin cette année.

En ayant pas beaucoup bossé avant St Nicolas, je continue de penser que Valverde était 4 jambes au-dessus de tout le monde et qu'il aurait explosé n'importe qui, quelle que soit la tactique employée.
Quand même, à 500m, vous voyez pas l'écart qu'il laisse entre lui et Moreno? C'eût été suicidaire pour n'importe quel autre coureur. Pour moi cela montre à quel point il se sait fort, et à quel point il domine physiquement ses adversaires.

Sur le coup, je pensais aussi que Valverde était en train de s'enterrer, mais il est revenu vraiment fort !

dolipr4ne a écrit : Il n'est pas bon partout, il EXCELLE partout! Sur tous les types de courses!! Il a meme failli s'aligner sur RVV cette année!!! Bref il est juste...monstrueux!.

au départ je l'aimais pas, tout connement parce qu'il battait mes chouchoux, mais son palmares énorme force le respect


seul petit bémol, il semble rendre le dopage inutile puisque plus fort sans puerto qu'avec


quel palmarès :coeur:

3 LBL (2006, 2008, 2015) (2e 2007,2014 ; 3e 2013)
3 Flèche wallonne (2006, 2014, 2015) (2e 2007)
2 dauphiné (2008, 2009)
2 clasica san sebastian (2008, 2014) (2e 2013 ; 3e 2007)
1 vuelta (2009) (2e 2006, 2012 ; 3e 2003, 2013, 2014)
1 tour de catalogne (2009) (2e 2015, 3e 2007)
1 championnat d'espagne (2008) (2e 2004, 2007, 2014 ; 3e 2009)
1 championnat d'espagne CLM (2014)
championnat du monde (2e 2003 ; 3e 2005, 2006, 2012, 2013, 2014)
tout de lombardie (2e 2013, 2014)
amstel (2e 2013, 2015)
strade bianche (3e 2014, 2015)
paris-nice (2e 2005 ; 3e 2012)
tour du pays basque (2e 2006 )
tour de romandie (3e 2006)
tour d'australie (2e 2012)


et je compte pas ses victoires d'étapes ou sa 4e place du Tour

Il lui manque encore ce titre de champion du monde qui lui échappe année après année. :sad:
Et il y a peu de chance que ce soit en 2015 qu'il aille le chercher vu le parcours. Ça sera vraiment LA course qui lui manquera en fin de carrière vu comment il a tourné autour.
Par contre il peut encore claquer le Tour de Lombardie !

[quote=""biquet" post=2141852

Finalement, on quand même 2 supers-talents qui ont dominé ces classiques, avec John Degenkolb et Alejandro Valverde. C'est un bon point pour les classiques du printemps.[/quote"]
Et Kristoff, c'est du flanc :trueevil:

biquet a écrit :
Finalement, on quand même 2 supers-talents qui ont dominé ces classiques, avec John Degenkolb et Alejandro Valverde. C'est un bon point pour les classiques du printemps.

Et Kristoff, c'est du flanc :trueevil:

Wombat a écrit :
Il y avait tout de même une flopée d'Astana et de Katusha (enfin si on parle du même moment).

Bof on en sait rien si le niveau des leaders est homogène, sans mouvement ni attaque massive (et prolongée) d'un leader on ne saura jamais lesquels parmi les 10 ou 15 meilleurs ont les quelques % de plus qui font la différence. Après par définition dans un peloton de 180 coureurs l'écart entre les tous meilleurs est quasi tout le temps du temps très faibles (hors ET à la Cance').
Pour avoir du spectacle en vélo il faut que des costauds appuient fort sur les pédales pour éliminer les faibles et forcer les autres costauds à se montrer. ompom:
Après comme dirait Jaja c'est plus facile à dire de son canapé (ceci-dit [b:1dxvp7a0]c'est grâce à des mecs qui les regardent depuis leurs canapés qu'ils gagnent leur vie[/b:1dxvp7a0]).