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_AlbatorConterdo a écrit :

*Alessio* a écrit :Non mais c'est bon, depuis quand les larmes d'un entraineur est source sur de la probité d'un coureur, surtout qu'avec l'exemple de Cuvet, ce mec la est vachement naif, attention je ne dis pas qu'il n'est pas sincere, il m'a l'air surtout naif, donc bon Grappe, sincerement je ne me baserai jamais sur lui.

Les larmes, il faut te baser sur les larmes:
Grappe pleure = Pinot clean
Peraud pleure: clean aussi
Nibali ? il retient ses larmes sur le podium!! Je l'ai vu! Donc Nibali méchant...

De toute facon tout le monde sait que les siciliens sont des voleurs, tricheurs, voyons c'est bien connu ca, il aurait du chialer le podium, quel con !!!

jujub380 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

+1

Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis. car c'est raisonné. Mais parfois, sur le forum, ce ne sont pas les voix les plus raisonnables qui se font entendre, et on retient hélas plus facilement les avis tranchés, il n'était pas question pour moi de mettre tout le monde dans le même panier.

jujub380 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

+1

Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Moi perso, je ne dis rien de cela, les francais ont fait un tres bon tour, je ne me pose aucune question sur eux, c'est bon quoi, je me suis regalé a regarder ce tour, principalement, c'est vrai, a cause du sacre de mon compatiote, mais Bardet, Pinot , et Peraud m'ont fait forte impression, et les deux jeunes puent le gros potentiel, jamais je ne dirai qu'ils sont la grace a une soupe salée, maintenant ca me soule quand on remet en cause la victoire de Nibali, soit par le dopage, ou soit par les absences, c'est un beau vainqueur, c'est tout.

Super_Cuvet a écrit :Cette étape de Landis est personnellement ce qui m'a ouvert les yeux sur le dopage. L'attitude qu'il avait ce jour-là était celle d'un mec en transe. Regardez les images de l'arrivée, il saute littéralement de son vélo après la ligne. On a l'impression qu'il était dans un état second.

Au minimum, ce jour-là on devait avoir une certaine réserve. Grappe ne l'a pas eu et s'est empressé de tenter d'expliquer rationnellement ce qui ne l'était pas. Quand il dit "Respect monsieur Landis", il a 100% tord, dopage ou non.

Je rappellerai aussi que Grappe a également défendu Armstrong et Contador.

J'ai remis la main sur le vélo mag de Septembre 2006 avec un dossier sur Landis en premier lieu "Pourquoi on y a cru..." avec des arguments qui n'ont rien de scientifiques ("l'effet Puerto", la soi-disant bonne réput de Lelangue etc). Puis deux pages plus tard "Pourquoi on n'aurait pas du y croire" avec cette fois-ci tout une batterie de chiffres et d'arguments scientifiques ne laissant que peu de doute.

Grappe lors de ces quelques mois de 2006 à du serrer les fesses oui, il démonte lui-même quelques-uns de ces arguments et est un poil hypocrite avec lui-même. Ce qui est clair c'est qu'il savait et n'était pas naif, donc le problème se pose encore, peut-il accuser que Landis alors qu'il n'y avait à l'époque aucune preuve ? Quelle réaction il aurait pu adopter ?

Donc les chiffres de sa performance sont:

-401 watts, 30' (col des Saisies)
-371 watts, 16'49" (col des Aravis)
-392 watts, 27'45" (col de la Colombiére)
-374 watts, 11'07" (col de Chatillon sur cluses)
-372 watts, 37'34" (col de Joux Plane)

(Les spécialistes apprécieront...)

Et Grappe par la suite se demande, pourquoi n'a t'il pas révélé son vrai potentiel avant ? Théoriquement on ne peut rouler qu'1 heures au seuil comment fait-il pour rouler prés de 2 heures à cette intensité ? (etc)

*Alessio* a écrit :

jujub380 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

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Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Moi perso, je ne dis rien de cela, les francais ont fait un tres bon tour, je ne me pose aucune question sur eux, c'est bon quoi, je me suis regalé a regarder ce tour, principalement, c'est vrai, a cause du sacre de mon compatiote, mais Bardet, Pinot , et Peraud m'ont fait forte impression, et les deux jeunes puent le gros potentiel, jamais je ne dirai qu'ils sont la grace a une soupe salée, maintenant ca me soule quand on remet en cause la victoire de Nibali, soit par le dopage, ou soit par les absences, c'est un beau vainqueur, c'est tout.

On est d'accord. Je regrette l'abandon de Contador car on aurait eu je pense un superbe duel mais ce qu'a fait Nibali sur l'étape d'Aremberg c'est pour moi plus fort qu'une attaque de Contador dans l'avant dernier col d'une étape type Pla d'Adet, et qui lui aurait permis de reprendre deux minutes. Ce qui, je pense, n'aurait pas eu lieu.

Nibali est pour moi le vainqueur le plus méritant depuis Evans 2011 et son contre la montre dans le Lautaret avec une caravane de 10 coureurs accrochés au cul.

Tuco validera ce post ;)

jujub380 a écrit :

*Alessio* a écrit :

jujub380 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

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Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Moi perso, je ne dis rien de cela, les francais ont fait un tres bon tour, je ne me pose aucune question sur eux, c'est bon quoi, je me suis regalé a regarder ce tour, principalement, c'est vrai, a cause du sacre de mon compatiote, mais Bardet, Pinot , et Peraud m'ont fait forte impression, et les deux jeunes puent le gros potentiel, jamais je ne dirai qu'ils sont la grace a une soupe salée, maintenant ca me soule quand on remet en cause la victoire de Nibali, soit par le dopage, ou soit par les absences, c'est un beau vainqueur, c'est tout.

On est d'accord. Je regrette l'abandon de Contador car on aurait eu je pense un superbe duel mais ce qu'a fait Nibali sur l'étape d'Aremberg c'est pour moi plus fort qu'une attaque de Contador dans l'avant dernier col d'une étape type Pla d'Adet, et qui lui aurait permis de reprendre deux minutes. Ce qui, je pense, n'aurait pas eu lieu.

Nibali est pour moi le vainqueur le plus méritant depuis Evans 2011 et son contre la montre dans le Lautaret avec une caravane de 10 coureurs accrochés au cul.

On est d'accord, apprecions ce qu'on nous propose, et mettons les chiffres de coté pour une fois, hors perf d'extra terrestre bien sur, on va jamais s'en sortir serieux.

*Alessio* a écrit :

jujub380 a écrit :

*Alessio* a écrit :

jujub380 a écrit :

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

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Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.

Moi perso, je ne dis rien de cela, les francais ont fait un tres bon tour, je ne me pose aucune question sur eux, c'est bon quoi, je me suis regalé a regarder ce tour, principalement, c'est vrai, a cause du sacre de mon compatiote, mais Bardet, Pinot , et Peraud m'ont fait forte impression, et les deux jeunes puent le gros potentiel, jamais je ne dirai qu'ils sont la grace a une soupe salée, maintenant ca me soule quand on remet en cause la victoire de Nibali, soit par le dopage, ou soit par les absences, c'est un beau vainqueur, c'est tout.

On est d'accord. Je regrette l'abandon de Contador car on aurait eu je pense un superbe duel mais ce qu'a fait Nibali sur l'étape d'Aremberg c'est pour moi plus fort qu'une attaque de Contador dans l'avant dernier col d'une étape type Pla d'Adet, et qui lui aurait permis de reprendre deux minutes. Ce qui, je pense, n'aurait pas eu lieu.

Nibali est pour moi le vainqueur le plus méritant depuis Evans 2011 et son contre la montre dans le Lautaret avec une caravane de 10 coureurs accrochés au cul.

On est d'accord, apprecions ce qu'on nous propose, et mettons les chiffres de coté pour une fois, hors perf d'extra terrestre bien sur, [b:3lc2f9xy]on va jamais s'en sortir serieux[/b:3lc2f9xy].

Je pense malheureusement que c'est le destin de tous les futurs vainqueurs du Tour quels qu'ils soient, et peu importe les conditions des victoires, perfs inhumaines ou pas!

C ' est vrai que sur un forum on remarque plus les avis tranchés

Ceux qui ne savent pas qu' on est en démocratie ont l' art d' enflammer le débat

Mais j' ai plaisirs à lire certains posts qui contribuent à faire avancer la réflexion .

Certains ont la capacité à faire des post bien construit , souvent étayé , moderé , ils se reconnaitront et je les en remercie .

J'ai l' impression que la majorité silencieuse est globalement rassuré après avoir interpreté les données .

On sent un concenssus , ce Tour est encourageant pour le dopage , on dira que c' était un Tour sans \" exces \"

-Vélomen- a écrit :Attention quand même aux déclarations de Fred Grappe : c'est lui qui nous expliquait les perfs humaines de Landis, lui qui ne voyait rien d'anormal dans les valeurs de Froome de 2011 à 2013 etc...

On ne peut pas être juge et parti.

+1.

Je vois pas en quoi le discour de Fred Grappe (ou les larmes de Péraud) disculpe qui que soit, j'ai l'impression qu'il y en a qui ont oublié la comédie de 98.

Tony09* a écrit :Grappe lors de ces quelques mois de 2006 à du serrer les fesses oui, il démonte lui-même quelques-uns de ces arguments et est un poil hypocrite avec lui-même. Ce qui est clair c'est qu'il savait et n'était pas naif, donc le problème se pose encore, peut-il accuser que Landis alors qu'il n'y avait à l'époque aucune preuve ? Quelle réaction il aurait pu adopter ?

Il y a un monde entre disculper comme il l'a fait et accuser de dopage.
Si il "savait", pourquoi a-t-il écrit "Respect monsieur Landis" ?
Il aurait pu se taire, c'était la moindre des choses.
Je le répète, je me souviens parfaitement de cette journée et il y avait clairement quelque chose d'étrange dans l'attitude de Landis qui devait amener à une certaine réserve dans les analyses.
Le coup de la position aérodynamique serait recevable, mais il y a eu ce jour-là une explication nettement moins belle à la performance de Landis qui rend cette explication risible.

kokododujimjule a écrit :

_metatron a écrit :

-Vélomen- a écrit :Grappe peut très bien mentir, comme quasi tous les dirigeants, DS ou autres l'ont fait ces dernières années.

Pour moi, en vélo, pour parler de sujets aussi sensibles, on ne peut être juge et parti.

Oui tu as raison, on devrait être plus méfiants. Mais quand même Grappe a une bonne réputation et la FDJ n'a pas de casseroles pour l'instant, c'est différent de certains cas quand même.
Franchement c'est plutôt les coureurs sur lesquels j'ai des doutes. Si Pinot prend des trucs il fera tout pour éviter que Grappe le sache, donc normal que ce dernier le croie propre.

Fdjeu pas de casseroles ? Et Offredo ?

Citer Offredo pour faire croire qu'il y a eu du dopage à la FDJ, il faut quand même en tenir une sacré couche :mur:

kokododujimjule a écrit :

_metatron a écrit :

-Vélomen- a écrit :Grappe peut très bien mentir, comme quasi tous les dirigeants, DS ou autres l'ont fait ces dernières années.

Pour moi, en vélo, pour parler de sujets aussi sensibles, on ne peut être juge et parti.

Oui tu as raison, on devrait être plus méfiants. Mais quand même Grappe a une bonne réputation et la FDJ n'a pas de casseroles pour l'instant, c'est différent de certains cas quand même.
Franchement c'est plutôt les coureurs sur lesquels j'ai des doutes. Si Pinot prend des trucs il fera tout pour éviter que Grappe le sache, donc normal que ce dernier le croie propre.

Fdjeu pas de casseroles ? Et Offredo ?

Et ?
T'en as beaucoup des équipes dont la seule suspension c'est 3 oublis ADAMS ? C'est quand même pas comme s'il s'était fait chopper pour transfusion.

jimmy39b a écrit :

kokododujimjule a écrit :

_metatron a écrit :

-Vélomen- a écrit :Grappe peut très bien mentir, comme quasi tous les dirigeants, DS ou autres l'ont fait ces dernières années.

Pour moi, en vélo, pour parler de sujets aussi sensibles, on ne peut être juge et parti.

Oui tu as raison, on devrait être plus méfiants. Mais quand même Grappe a une bonne réputation et la FDJ n'a pas de casseroles pour l'instant, c'est différent de certains cas quand même.
Franchement c'est plutôt les coureurs sur lesquels j'ai des doutes. Si Pinot prend des trucs il fera tout pour éviter que Grappe le sache, donc normal que ce dernier le croie propre.

Fdjeu pas de casseroles ? Et Offredo ?

Citer Offredo pour faire croire qu'il y a eu du dopage à la FDJ, il faut quand même en tenir une sacré couche :mur:

peut-être de la mauvaise foi italienne ? (à troll, troll et demi)

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

D'autant plus que si tu tiens en compte d'un matos environ 2 à 3kg moins lourd, soit grosso-modo 3 ou 4% d'écart sur les perfs.
(Bien entendu, peut-être que ce sont des coureurs de niveaux très moyens ultra-chargés pour arriver à cette perf... mais ils restent dans ce qui est reconnu comme humainement possible. )