Forum cyclisme de Velo-Club du Net

uNco a écrit : 06 juin 2025, 08:15
marooned a écrit : 16 mars 2025, 13:18

Aucun équipier de Visma ne peut mettre en difficulté le Pogacar de juillet 2024. Et aucun équipier de UAE ne peut mettre en difficulté le Vingegaard de juillet 2022-2023-2024. A un moment, c'est du un contre un de toute manière. Si Vingegaard veut regagner le Tour face à Pogacar, il faudra qu'il soit capable de le distancer à nouveau à la pédale comme il l'a déjà fait plusieurs fois.
Je partage en grande partie ton analyse sur la situation actuelle de la Visma et la dynamique des grands leaders. C’est vrai que la domination collective des Jumbo-Visma en 2022-2023 semble aujourd’hui moins évidente, et que la marge sur la concurrence s’est réduite, notamment avec la montée en puissance de Pogacar et la solidité de UAE.

Pour Jorgenson, il confirme qu’il a franchi un cap, mais comme tu le dis, ça reste insuffisant pour vraiment inquiéter Pogacar sur les grands rendez-vous. Quant à Van Aert, il a clairement recentré ses objectifs sur les classiques, et son rôle sur le Giro/Tour sera sûrement plus d’accompagnement ou de chasse aux étapes que de soutien en haute montagne.

Pour Kuss, c’est effectivement l’inconnue : son niveau de la Vuelta 2023 était exceptionnel, mais difficile à reproduire chaque saison, surtout avec la pression du statut et l’enchaînement des courses. Il faudra voir comment il arrive au Dauphiné et si la préparation a porté ses fruits.

Je te rejoins aussi sur le fait que, malgré toute la stratégie d’équipe, tout se joue souvent dans un duel direct entre les deux cadors. Si Vingegaard veut reprendre l’avantage, il devra retrouver ce coup de pédale capable de faire craquer Pogacar, sans compter sur un écrémage collectif comme par le passé.

En tout cas, la saison s’annonce passionnante et rien n’est écrit d’avance. Hâte de voir les premiers vrais tests sur le Dauphiné pour se faire une idée plus précise des forces en présence !

Lunettes de Tadej Pogacar

Van Aert reste un atout indéniable quand bien même il n'a pas encore retrouvé (à jamais?) son niveau d'antan.
Il reste selon moi l'acteur majeur du renversement du Tour 2022 et il n'a pas été inutile (loin de là) dans le sacre de simon yates il y a peu sur les routes de Sestrières.

Pour 2022, je m'explique, si il n'est pas devant, pas certain que Pogi saute sur tout ce qui bouge de jumbo...
Et ça, la Visma peut éventuellement s'en servir à nouveau cette année. Un Van Aert en relais sur une étape en fond de vallée, ça restera un atout indéniable.
Et avec Benoot, Jorgenson et Campenarts, il sera par ailleurs super utile sur la dangereuse première semaine, il va falloir que Vingo aille au mastic à l'approche des nombreuses difficultés des multiples final où Pogi risque de le harceler....

manu74annecy a écrit : 10 juin 2025, 13:47
uNco a écrit : 06 juin 2025, 08:15

Je partage en grande partie ton analyse sur la situation actuelle de la Visma et la dynamique des grands leaders. C’est vrai que la domination collective des Jumbo-Visma en 2022-2023 semble aujourd’hui moins évidente, et que la marge sur la concurrence s’est réduite, notamment avec la montée en puissance de Pogacar et la solidité de UAE.

Pour Jorgenson, il confirme qu’il a franchi un cap, mais comme tu le dis, ça reste insuffisant pour vraiment inquiéter Pogacar sur les grands rendez-vous. Quant à Van Aert, il a clairement recentré ses objectifs sur les classiques, et son rôle sur le Giro/Tour sera sûrement plus d’accompagnement ou de chasse aux étapes que de soutien en haute montagne.

Pour Kuss, c’est effectivement l’inconnue : son niveau de la Vuelta 2023 était exceptionnel, mais difficile à reproduire chaque saison, surtout avec la pression du statut et l’enchaînement des courses. Il faudra voir comment il arrive au Dauphiné et si la préparation a porté ses fruits.

Je te rejoins aussi sur le fait que, malgré toute la stratégie d’équipe, tout se joue souvent dans un duel direct entre les deux cadors. Si Vingegaard veut reprendre l’avantage, il devra retrouver ce coup de pédale capable de faire craquer Pogacar, sans compter sur un écrémage collectif comme par le passé.

En tout cas, la saison s’annonce passionnante et rien n’est écrit d’avance. Hâte de voir les premiers vrais tests sur le Dauphiné pour se faire une idée plus précise des forces en présence !

Lunettes de Tadej Pogacar
Van Aert reste un atout indéniable quand bien même il n'a pas encore retrouvé (à jamais?) son niveau d'antan.
Il reste selon moi l'acteur majeur du renversement du Tour 2022 et il n'a pas été inutile (loin de là) dans le sacre de simon yates il y a peu sur les routes de Sestrières.

Pour 2022, je m'explique, si il n'est pas devant, pas certain que Pogi saute sur tout ce qui bouge de jumbo...

Sans oublier, dans un autre registre, l'étape des pavés, où il permet à Vingegaard de sauver un temps (très) précieux...

Berti a écrit : 10 juin 2025, 12:19 Le tout est de savoir si Vingegaard ne s'est pas mis dans le rouge non plus comme son casque. D'ailleurs je me faisais la réflexion qu'il était vachement repérable avec son casque rouge sur maillot jaune, plus dur de surprendre les rivaux.

Oui, il anticipe peut-être son titre de champion du Danemark
Il était déjà assez repérable avant par son style (ou son non_style). Peut-être pas pour les non-initiés. Donc c'est un moyen de le repérer plus facilement pour les nouveaux fans on va dire.

Marc Madiot dit aussi que Vingegaard parait plus sympa en dehors des pelotons que Pogacar. "Il est plus souriant, glisse un mot gentil dans l'ascenseur, il parait plus simple..."
Et a des retours de ses coureurs que Pogacar n'est pas forcément aimé (ni haï non plus), et il y a des coureurs a qui il n'adresse pas la parole.

C'est vrai que question "sympathie", il en connait un rayon le Madiot...

Bradounet_ a écrit : 23 juin 2025, 02:38 Marc Madiot dit aussi que Vingegaard parait plus sympa en dehors des pelotons que Pogacar. "Il est plus souriant, glisse un mot gentil dans l'ascenseur, il parait plus simple..."
Et a des retours de ses coureurs que Pogacar n'est pas forcément aimé (ni haï non plus), et il y a des coureurs a qui il n'adresse pas la parole.

Je pense que Vingegaard est surtout beaucoup plus réservé que Pogacar. C'est donc moins évident d'apparaître publiquement sympa qu'un clown naturel comme Pogacar.
Est-ce que le second est, malgré tout, beaucoup plus sympa en privé ?

Bradounet_ a écrit : 23 juin 2025, 02:38 Marc Madiot dit aussi que Vingegaard parait plus sympa en dehors des pelotons que Pogacar. "Il est plus souriant, glisse un mot gentil dans l'ascenseur, il parait plus simple..."
Et a des retours de ses coureurs que Pogacar n'est pas forcément aimé (ni haï non plus), et il y a des coureurs a qui il n'adresse pas la parole.

ça je veux bien croire, c'est un homme d'affaire, il ne s'embarrasse pas du coureur qui ne peut lui rendre service.
Vingegaard est plus réservé, moins arriviste, moins de courses, sa famille avant tout... rien à battre

https://youtube.com/shorts/Y2tqdbPi7Lk? ... kPSIAjhi9z

Intéressant à quel point le CLM de Combloux est important pour lui.

Vingegaard reparle encore de son envie de faire le Giro l'année prochaine : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... rs/1591971

Ca sent vraiment la participation en 2026 ce qui est assez logique. Il n'est plus en situation de faire du Tour l'objectif n°1 de sa saison face au Pogacar actuel qui va continuer à viser les classiques et le Tour. Il doit donc se trouver d'autres défis pour étoffer son palmarès en sachant que son contrat se termine en 2028 et je pense qu'il arrêtera sa carrière à ce moment là. Le Giro et Paris-Nice (qu'il souhaitait absolument remporter cette année) seront donc certainement à son programme l'année prochaine. Et il pourra toujours doubler Giro/Tour si Visma exige sa présence en juillet.

Il s’est exprimé, le poissonnier le cycliste danois sur son epic fail d’hier, au fait?

Oui, il dit en gros qu'il s'est senti mal dès la première montée et espérait que c'était passager, il tenait à défendre les couleurs danoises malgré tout mais laisse entendre qu'il aimerait bien revenir sur ce type de courses avec une vraie prépa.

Il peut y revenir, je continue de penser que ceux qui espèrent le voir au départ d'un LBL, d'un Mondial ou d'un Lombardia pour apporter un peu de concurrence à Pogacar se bercent d'illusions. Ce sera un prétendant à un top 5 au mieux.
En 2022, période où la Jumbo avait un monde d'avance dans la prépa physique de ses athlètes, il se tape une vraie prépa avec un stage en altitude et le Tour de Croatie et on a vu le résultat sur le Lombardia. Alors même si le danois a continué de progresser depuis, je n'ai pas besoin de rappeler que c'est également le cas du slovène, et dans des proportions incomparables.

On l'a vu sur la première étape difficile des TdF 2023 et 2024 qu'il pouvait tout à fait rivaliser avec Pogacar.
Ca ne faisait pas 270 km certes mais il a tout d'un coureur ultra-endurant. Roglic ses limites sur 250 km se lisent déjà sur les courses par étapes lors des tappone.
Non, je pense qu'il n'a jamais fait une vraie prépa pour ces courses comme il le fait pour les GT.
En 2022, il sort de sa première victoire sur le TdF, il a été pas mal chamboulé (la presse parlait d'une demi-dépression même) comme n'importe quel coureur qui gagne pour la première fois le TdF et qui doit remettre le bleu de chauffe après une période de vacances (Pogacar en 2020, à cause du Covid, a dû enchaîner c'est pour ça qu'il était encore dans le coup).

Je veux bien les exemples des premières étapes du Tour où il lutte avec Pogacar, c'est un argument qu'on m'a déjà sorti à l'époque où je disais ne rien attendre d'un Vingegaard sur des courses d'un jour et je l'entends. Mais bon, le petit détail c'est que Pogacar se "contente" de lancer la course dans le final sur ces étapes, contrairement aux courses d'un jour. Prépa optizôgnons ou pas, il y a pas match entre les deux pour moi. Mais bon, on aura jamais la réponse tant que le danois ne se sera pas pointé au départ d'une de ces courses avec une prépa jugée optimale par les suiveurs.

Nan mais Bradounet, sur le Tour il est ultra préparé depuis des semaines/mois en vue de l'objectif annuel, normal qu'il pète le feu, jamais ce sera pareil pour une classique.
Je rejoins totalement Major, en rajoutant qu'il est plutôt frileux de nature (et son équipe aime bien tout calculer et controler pour les CPE alors une classique c'est trop aléatoire pour eux) et encore plus depuis qu'il est papa c'est normal (LBL est rarement exempt de risques). Il manque aussi un peu de technique, LBL on peut déjà rayer de la liste, car un soucis et c'est mort pour le Tour (on l'a vu avec Pogi en 2023).
À la limite une FW , mais ça frotte pas mal aussi. Reste le Lombardie ou les mondiaux 2027, mais faut pas qu'il enchaîne le Tour et la Vuelta : c'est sa seule chance de ... podium au mieux sur un "monument". Pogacar est injouable sur une grosse course d'un jour.

Delgato a écrit : 06 oct. 2025, 17:22 Nan mais Bradounet, sur le Tour il est ultra préparé depuis des semaines/mois en vue de l'objectif annuel, jamais ce sera pareil pour une classique.

Tu me mets le Vingegaard qui sort du Tour du Pays Basque 2023 sur LBL deux semaines plus tard, Evenepoel finit en pleurs.
Je n'ai jamais dit qu'il pourrait battre Pogacar, je réagis juste au post de Major qui le voit top5 au mieux comme s'il parlait d'Arensman.

Bradounet_ a écrit : 06 oct. 2025, 17:26
Delgato a écrit : 06 oct. 2025, 17:22 Nan mais Bradounet, sur le Tour il est ultra préparé depuis des semaines/mois en vue de l'objectif annuel, jamais ce sera pareil pour une classique.
Tu me mets le Vingegaard qui sort du Tour du Pays Basque 2023 sur LBL deux semaines plus tard, Evenepoel finit en pleurs.
Je n'ai jamais dit qu'il pourrait battre Pogacar, je réagis juste au post de Major qui le voit top5 au mieux comme s'il parlait d'Arensman.

Oui possible, en 2023 c'était jouable le top 3/5 (même si lui et son équipe n'auraient jamais osé, du coup le débat n'a pas vraiment lieu d'être

)
Mais désormais avec ce qui s'est passé au Pays basque 2024 avec la grave chute c'est mort, je pense qu'il ne s'alignera pas sur LBL, sauf en prépa Giro à la rigueur mais en la faisant en dedans.
En fait il n'a pas envie et du coup quand tu as pas envie tu ne peux pas être bon et compétitif.
Mais même si il avait envie, je lui trouve encore plus de "lacunes" que Remco sur ces courses/routes belges, donc ce serait 3e au mieux et en priant que Del Toro soit pas là sinon ce serait 4e minimum

Sinon on peut essayer des simulations sur IA ou plus sympa sur le jeu vidéo Tour de France ou PCM par exemple

On rentre les paramètres/notes/caractéristiques du coureur et voit ce que ça donne sur LBL

Faut juste se mettre d'accord sur les notations du coureur et là on sera pas d'accord

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