LIÈGE-BASTOGNE-LIÈGE 2024 (DIM 21/04) 1.UWT

[bambou]

On peut aussi trouver des arguments pour l'inverse, à l'époque des transfusions on ne pouvait pas performer toute l'année, personne ne pouvait faire une saison à la Pogi.
Du coup les profils étaient beaucoup plus spécialisés, les ardennais étaient des puncheurs purs, pas très bons rouleurs, donc incapables de numéros au long cours.
Après c'est sur que les écarts de niveau semblent plus importants de nos jours ça aide à faire les différences.

[Tamaupogi]

Quelqu'un faisait un parallèle avec d'autres disciplines comme le tennis, c'est vrai qu'on a depuis 2003 trois mecs qui ont survolé le tennis mondial, en vingt ans les mecs ont remporté 66 grands chelem sur 80, du délire ! Ils ont survolé la concurrence ne laissant que des miettes à leurs adversaires et ca fait vingt berges qu'on s'extasie devant eux.
En terme de longévité y'a très peu d'équivalent dans le monde du cyclisme (Poulidor, Zooetemelk, Valverde) mais pas en termes de palmarès.
Est-ce qu'on est en train de connaître ce genre de phénomène dans le vélo ? Probablement ! A quoi c'est du ? Regardez X-men 1 de Bryan Singer ca va peut-être vous aider

Dans les autres sports y'a toujours des mecs qui dominent outrageusement les autres, regardez Duplantis, je me rappelle du record battu de Bubka par Lavillenie à 6m16, Duplantis en est à son 8 ème record du monde depuis à 6m24.
En F1, Verstappen est en avance sur les plus grands noms de l'histoire de ce sport automobile à son âge (il en a genre 100 de plus que Lewis Hamilton à son âge).
Mbappé est en avance en termes de nombre de buts marqués sur Ronaldo et Messi au même âge. Il est le meilleur buteur de l'histoire en finale de Coupe du Monde et figure déjà à la 6ème place meilleur buteur de la CDM avec Pelé (à 4 buts du record de Klose)
J'aurais pu citer Dupont au Rugby, Kipchoge au marathon ...

Y'a une chié de mecs qui dominent leur sport même si ils sont très différents du vélo. Au final, ca fait très très très très longtemps qu'on a pas connu ça au cyclisme faut remonter à Hinault, c'est normal que ca nous décontenance et nous fascine en même temps.

[On3]

On peut aussi trouver des arguments pour l'inverse, à l'époque des transfusions on ne pouvait pas performer toute l'année, personne ne pouvait faire une saison à la Pogi.
Du coup les profils étaient beaucoup plus spécialisés, les ardennais étaient des puncheurs purs, pas très bons rouleurs, donc incapables de numéros au long cours.
Après c'est sur que les écarts de niveau semblent plus importants de nos jours ça aide à faire les différences.

Du coup, vraie question, mais que faut-il en conclure ? Retour à l'âge d'or de l'EPO dans le peloton en 2024 ?

Le cyclisme pro est un petit milieu, chacun sait rapidement ce qui marche et ce qui ne passe pas le contrôle. Pour les personnes bien introduites : quelles sont les rumeurs ?

Bon, sûrement pas le bon topic ceci dit.

[ComtéPoire]

Quelqu'un faisait un parallèle avec d'autres disciplines comme le tennis, c'est vrai qu'on a depuis 2003 trois mecs qui ont survolé le tennis mondial, en vingt ans les mecs ont remporté 66 grands chelem sur 80, du délire ! Ils ont survolé la concurrence ne laissant que des miettes à leurs adversaires et ca fait vingt berges qu'on s'extasie devant eux.
En terme de longévité y'a très peu d'équivalent dans le monde du cyclisme (Poulidor, Zooetemelk, Valverde) mais pas en termes de palmarès.
Est-ce qu'on est en train de connaître ce genre de phénomène dans le vélo ? Probablement ! A quoi c'est du ? Regardez X-men 1 de Bryan Singer ca va peut-être vous aider

Dans les autres sports y'a toujours des mecs qui dominent outrageusement les autres, regardez Duplantis, je me rappelle du record battu de Bubka par Lavillenie à 6m16, Duplantis en est à son 8 ème record du monde depuis à 6m24.
En F1, Verstappen est en avance sur les plus grands noms de l'histoire de ce sport automobile à son âge (il en a genre 100 de plus que Lewis Hamilton à son âge).
Mbappé est en avance en termes de nombre de buts marqués sur Ronaldo et Messi au même âge. Il est le meilleur buteur de l'histoire en finale de Coupe du Monde et figure déjà à la 6ème place meilleur buteur de la CDM avec Pelé (à 4 buts du record de Klose)
J'aurais pu citer Dupont au Rugby, Kipchoge au marathon ...

Y'a une chié de mecs qui dominent leur sport même si ils sont très différents du vélo. Au final, ca fait très très très très longtemps qu'on a pas connu ça au cyclisme faut remonter à Hinault, c'est normal que ca nous décontenance et nous fascine en même temps.

Ah oui, le fameux "dans les autres sports y'a toujours des mecs qui dominent"
T'as oublié M.Carlsen, Ronnie O'Sullivan & Pete Weber.

C'est marrant, le seul sport d'endurance dont tu parles pour faire la comparaison c'est le marathon avec Kipchoge (ça me fait sourire c'est tout )
Sport bien connu ces dernières années pour avoir des perf' de malades à tous niveau et dans tous pays (justifiées principalement par des lames en carbone).

Jicébé nous aurait dit à raison de poursuivre ce genre de discussions sur le bon topic:
viewtopic.php?f=3&t=80467&start=360

[Wombat]

Oui, et au niveau des scénarios de course aussi, maintenant, dès qu'un mec s'isole, derrière ça s'enterre. Ca pousse à attaquer et faire la différence de loin

Oui ça joue, par exemple pour la deuxième place de Bardet ou la victoire de Pidcock aux Strade l'an dernier mais contre Pogacar, MVDP, Evenepoel ou VIngegaard ça n'a pas beaucoup d'influence dans la mesure ou même un groupe qui se relaie vent de face se fait plier.

Là je crois que le groupe Healy, Cosnefroy, Bardet, Grégoire est sorti assez vite quand Pogacar avait à peine 30" d'avance, ils se sont relayés à fond sans chicaner sur toute la transition mais ils sont arrivés à plus d'une minute au pied de la RAF.

[manu74annecy]

Bettini a souvent fait le spectacle et a attaqué de loin : Lbl 2002 à 50 km, Lombardie 2005, Jo 2004, Cdm 2007 mais cela n'avait rien à voir avec maintenant...

Même Bardet... il y a 5 ans il aurait été incapable de faire ce qu'il a fait hier, attaque à 20km et tebir seul face à un gros groupe... Bardet quoi... en 2017 il a attaqué à 150 mètres de la ligne (enfin contrer Aru plutôt) alors que Froome était à l'agonie.... on se moquait même de lui avec son Take the risk...

Aru... on disait de lui que c'était un grand attaquant après la Pdbf alors qu'il attaque à.. 4km... aujourd'hui on dirait que c'est un raton....

Il se passe un truc.... et je ne pense pas que cela soit du dopage... mais impossible de savoir quoi... et le silence des commentateurs sportifs me fait peur... comment se fait-il que personne ne se pose cette question parmi eux.... pourquoi nous sommes passés "Il faut durcir le
final de Lbl car cette course devient soporifique " à "wva et mvdp n'ont aucune chance de la gagner" alors que le parcours a été allégé.

Bardet a dit qu'il n'a jamais été aussi bon, c'est juste que les autres sont encore meilleurs...

Sinon l'histoire des calories ingérées + le matos ça pourrait expliquer la hausse de vitesse généralisée. Mais il reste le mutanisme et les surdominations d'équipes à expliquer. J'en parlais d'ailleurs dans le topique _idoine : viewtopic.php?f=3&t=80467&start=300

Et ça fait plaisir de constater que je ne suis pas seul à avoir une gêne en voyant les perfs de VDP !

Le Bardet 2024 aurait donc gagné les tours 2016 et 2017?
Je pense qu'il exagère un chouia notre petit romain

[frikkadell]

Pour répondre à frikkadell;

Il y a toujours un mix d'éléments subjectifs et objectifs pour les suspicions. Et on est sur un forum francophone, ce qui a aussi ses biais.

VDP, il a pour lui ses antécédents génétiques (notamment en France où on adorait Poupou). En plus ça lui donne un petit côté français, et d'ailleurs il parle le français. Et surtout, dès que ça devient sérieux en montée, il est largué. Donc dans l'imaginaire populaire, quand c'est vraiment dur c'est associé à de la montagne, et le gars est gruppetto en montagne, alors qu'il a une génétique de fou.
Aussi, une partie de ses succès sont associés à sa technicité (sur les pavés, sur les cyclo-cross). Et pareil, dans l'imaginaire global, il n'y a pas de dopage dans la technique (comme au foot et au tennis )
Donc globalement il surf sur une belle image côté "doping".
...

Ca, c'est vraiment un truc que je ne comprends pas.
Poulidor, il était sympa et de ce qu'on en connaît, c'était le papy idéal. Sauf pour l'argent de poche sans doute, vu la réputation de gentil pingre qu'il avait. Argent qu'il a tout de même dû sortir j'imagine pour s'offrir les services de Bernard Sainz (aka Docteur Mabuse), l'homme à qui il doit sa deuxième carrière (post-71). Mais p-ê que les tarifs de ce dernier n'étaient pas encore mirobolants vu que c'est un peu le Poupou qui l'a lancé dans le peloton apparemment.

Ceci dit, tout ça est du menu fretin par rapport au gendre de Papy. Le Papa VDP, c'est certes deux contrôles positifs en carrière, mais c'est surtout une réputation calamiteuse de pionnier de l'EPO. Certaines allégations allant jusqu'à en faire l'un des fournisseurs privilégiés des coureurs hollandais au cœur des années 90. Entre deux changes de couche de bébé Mathieu.

Mais c'est le gentil gendre de Poupou, il ne doit pas être bien méchant et son fils est forcément une oie blanche.

Autant je ne suis pas supporter de MVDP, autant j'admire sa classe au plus haut point. Mais autant je ne serai jamais d'accord quant au traitement de faveur constant dont il bénéficie

Je plussoie.

On ne touche au prince de droit divin.

Je pense que c'est également lié au fait qu'il n'est pas grimpeur et ne joue pas les classement généraux. Les performances de grimpeurs, lorsqu'elles sont hors normes sont quasiment toujours montrées du doigt, alors que les sprinteurs, les flandriens sont plutôt tranquilles.

Je suppose que c'est lié à l'analyse de performance qui est plus aisée pour les grimpeurs.

Pourtant difficile de croire que ce sont les seuls qui se chargent...

[frikkadell]

À propos de Cosnefroy, je pense qu'on a une réponse assez claire sur ses capacités à briller sur liège, c'est trop dur pour lui.

Il fait la course parfaite, n'est pas piégé sur la chute, anticipe dans la transition avec Grégoire, mais il cède dans le final, pas assez grimpeur, Puncheur trop court.

Pour Lapeira, c'est encourageant et je serais moins affirmatif à son propos.

Et je vais juste répéter, quel plaisir cette course de Bardet

[Alexstru]

Pogacar qui pulvérise le record de la Redoute (10 secondes de mieux que Remco soit quasi 1km/h plus vite ) en attaquant à 1km du sommet et donc sans l'aide d'un équipier. C'est tout simplement du jamais vu dans l'histoire récente de la Redoute sur LBL. Même Bartoli qui a avait attaqué un peu plus tard que Pogacar n'avait pas pu tenir le rythme jusqu'au sommet !

Et quand je vois que l'on justifie ce record en disant que c'est parce qu'il a attaqué tôt...

Pogacar, l'homme qui rend possible ce qui était jugé impossible. Et quand on sait que l'on peut pas être à 100 % à Liège quand on vise le Giro (et plus encore quand on vise le doublé Giro/TDF)...

[Alexstru]

Pour Bardet, c'est clairement une victoire et je pensais également qu'il allait lever les bras.

Il a très bien joué le coup et il n'est pas passé loin de se faire reprendre au sommet de la RAF. Si les autres insistent et collaborent, ils le reprennent sur le plat du sommet.

Le parcours actuel est bcp plus dynamique qu'avant. Cela offre bien plus de possibilités qu'avant. Après la Redoute, là où les équipiers pouvaient souvent se réorganiser pour chasser, c'est maintenant plus compliqué avec l'enchainement Cornemont/Forges. Je pense que c'est la clé de la réussite de Bardet cette année.

[bambou]

Pogacar qui pulvérise le record de la Redoute (10 secondes de mieux que Remco soit quasi 1km/h plus vite ) en attaquant à 1km du sommet et donc sans l'aide d'un équipier. C'est tout simplement du jamais vu dans l'histoire récente de la Redoute sur LBL. Même Bartoli qui a avait attaqué un peu plus tard que Pogacar n'avait pas pu tenir le rythme jusqu'au sommet !

Et quand je vois que l'on justifie ce record en disant que c'est parce qu'il a attaqué tôt...

Pogacar, l'homme qui rend possible ce qui était jugé impossible. Et quand on sait que l'on peut pas être à 100 % à Liège quand on vise le Giro (et plus encore quand on vise le doublé Giro/TDF)...

On a pas eu l'impression qu'il était à fond, quand on compare à ses attaques vs Vingo au TDF l'année dernière, Carapaz c'était pas le même challenge.

[ComtéPoire]

Et quand je vois que l'on justifie ce record en disant que c'est parce qu'il a attaqué tôt...

C'est en fait un corollaire du théorème démontré par T.Adam sur France TV, grand spécialiste français de l'enfonçage de porte ouverte.

Lors du Ventoux 2013, il expliquait sa théorie en direct sur Fr2 et régalait le monde entier de son Savoir en prenant Froome pour exemple:

"Vous comprenez, il va plus vite sur son vélo, car pour le même développement, il tourne plus vite les pédales, et en plus, il continue quand les autres fatiguent, c'est pour ça qu'il monte plus rapidement ce col."

CQFD Thierry.

(ma requête alors en son nom pour le prix Nobel de physique 2014 avait été rejeté par les instances qui avaient préférées récompenser d'obscurs Japonais avec leur Led bleues...)

[_fondelataule]

expliqué comme ça c'est imparable en effet

[On3]

Pogacar qui pulvérise le record de la Redoute (10 secondes de mieux que Remco soit quasi 1km/h plus vite ) en attaquant à 1km du sommet et donc sans l'aide d'un équipier. C'est tout simplement du jamais vu dans l'histoire récente de la Redoute sur LBL. Même Bartoli qui a avait attaqué un peu plus tard que Pogacar n'avait pas pu tenir le rythme jusqu'au sommet !

Et quand je vois que l'on justifie ce record en disant que c'est parce qu'il a attaqué tôt...

Pogacar, l'homme qui rend possible ce qui était jugé impossible. Et quand on sait que l'on peut pas être à 100 % à Liège quand on vise le Giro (et plus encore quand on vise le doublé Giro/TDF)...

Je rêve où la Redoute s'est faite vente de face ? Je crois avoir vu une vidéo sur fb hier (replay de la télévision belge) où ils indiquaient que le vent était défavorable.

[Alexstru]

Pogacar qui pulvérise le record de la Redoute (10 secondes de mieux que Remco soit quasi 1km/h plus vite ) en attaquant à 1km du sommet et donc sans l'aide d'un équipier. C'est tout simplement du jamais vu dans l'histoire récente de la Redoute sur LBL. Même Bartoli qui a avait attaqué un peu plus tard que Pogacar n'avait pas pu tenir le rythme jusqu'au sommet !

Et quand je vois que l'on justifie ce record en disant que c'est parce qu'il a attaqué tôt...

Pogacar, l'homme qui rend possible ce qui était jugé impossible. Et quand on sait que l'on peut pas être à 100 % à Liège quand on vise le Giro (et plus encore quand on vise le doublé Giro/TDF)...

Je rêve où la Redoute s'est faite vente de face ? Je crois avoir vu une vidéo sur fb hier (replay de la télévision belge) où ils indiquaient que le vent était défavorable.

Non non, tu ne rêves pas

-Course usante jusque là avec un rythme très important dès Mont-la-Soie.
-Échappée reprise avant la trilogie.
-Trilogie faite à fond grâce à Israel puis UAE.
-Attaque à 1 km du sommet avec vent de trois quart face dans la partie rectiligne puis trois quart face dans la partie raide.

=> Record pulvérisé de la Redoute. Vdb, Bartoli et même la Gewiss auraient été humilié

Pour les explications, ben faut en trouver des nouvelles parce que toutes celles que l'on a utilisé ne fonctionne pas.
-Le vent de dos, c'est raté.
-La course tranquille, c'est raté.
-L'Equipier qui abrite puis lance parfaitement, c'est raté.


J'ai fais mon petit chrono perso, Pogacar aurait collé 15 secondes à vdb (à partir du passage sous le pont) en 1999 alors que c'est pour moi l'une des ascensions les plus impressionnante de la Redoute. Des conditions parfaites avec une belle météo et pas de vent. Mapei qui emmène un train d'enfer dans la première partie. Bartoli qui attaque environ 300 mètres après Pogacar et qui fait toute la partie difficile à bloc. Vdb qui le contre après un sprint pour jouer à savoir qui à la plus grosse et qui s'envole après avoir été bien calé dans les roues jusqu'à 150-200 mètres du sommet. Sans compter qu'ils étaient tous gavé d'EPO !!!

15 secondes...