[Rétro l'équipe 21] Tour 1997

[El_Pistolero_07]

l'étape d'hier était franchement chouette (rien que l’enchaînement de cols vaut le détour). Sympa de revoir des coureurs souvent en danseuse (les gros braquets étant souvent utilisés à l'époque ça allait de paire avec la danseuse, sauf exception comme ullrich). Voir les coureurs dressés sur leurs pédales ça le fait, ça fait vraiment offensif. En plus quand on a toute une première ligne de festina ça impressionne. Et sur les images ça semble monter hyper vite, on dirait une montée plate

intéressant cet article de ouest france. Virenque n'a pas la même version. En même temps il nous dit qu'il aurait dû suivre pantani lors de son attaque (en ce qui concerne l'étape diffusée aujourd'hui) ; il nous dit aussi qu'il a lâché la roue d'ullrich à l'alpe d'huez mentalement et non physiquement. Donc je sais pas s'il est très crédible lui et son égo. D'un autre côté il avait selon moi 90% de chances de s'imposer au sprint à courchevel (ullrich a zéro punch), donc monnayer ça aurait été un peu con donc bon...

mais sinon cette étape bourg d'oisans-courchevel, si elle était très bien elle était une anomalie d'après les commentateurs (faisant suite à la période indurain)

Virenque s'emmèle souvent les pinceaux lorsqu'il parle de ses souvenirs de coureur. Jel'ai plusieurs fois entendu se tromper lorsqu'il parlait d'évenements ou il était directement concerné. Il mélange des étapes ou se trompe sur certains coureurs bref il n' est pas toujours fiable.
Pour le coup de l'étape de Courchevel, il y'a surement de la mauvaise foi, mais le pire c'est qu'il se trompe parfois sur des faits de courses ou il n'a rien à se reprocher de particulier

Pour le coup du craquage mental de Virenque dans l'Alpe d'Huez, lors de l'étape de Courchevel, Roussel en a parlé aussi, donc y'a un peu plus de crédit.
Mais là hier, "j'aurais du suivre Pantani" non, juste non. Tu pouvais pas, la différence entre l'attaque du pirate et celle du maillot à pois est énorme. Puis Pantani lui reprend 1 minute, donc c'est qu'il était plus fort.

[jobijoba21]

Riis, je ne pouvais pas le voir, bien content qu'il ait du faire le larbin en fin de Tour.
Et Virenque, en vérité, je ne pouvais pas le supporter. C'était vraiment sa sale période (dans tous les sens du terme). Fanfaron au melon surdimensionné.
Je l'ai préféré en toute fin de carrière, en baroudeur qui ne jouait plus le général; et qui la ramenait beaucoup moins.
Maintenant, je l'aime bien; en commentateur on ne dirait plus le même gars. Type sympa, jovial, déconneur, pas humble mais presque, un peu à côté de la plaque.

Je pense globalement l'inverse. Après, j'étais encore jeune en 1997 et il me faisait vibrer, les commentaires chauvins et la virenquemania ambiante aidant. Et il ne commente plus, pas conservé par eurosport.

[jobijoba21]

Virenque s'emmèle souvent les pinceaux lorsqu'il parle de ses souvenirs de coureur. Jel'ai plusieurs fois entendu se tromper lorsqu'il parlait d'évenements ou il était directement concerné. Il mélange des étapes ou se trompe sur certains coureurs bref il n' est pas toujours fiable.
Pour le coup de l'étape de Courchevel, il y'a surement de la mauvaise foi, mais le pire c'est qu'il se trompe parfois sur des faits de courses ou il n'a rien à se reprocher de particulier

Pour le coup du craquage mental de Virenque dans l'Alpe d'Huez, lors de l'étape de Courchevel, Roussel en a parlé aussi, donc y'a un peu plus de crédit.
Mais là hier, "j'aurais du suivre Pantani" non, juste non. Tu pouvais pas, la différence entre l'attaque du pirate et celle du maillot à pois est énorme. Puis Pantani lui reprend 1 minute, donc c'est qu'il était plus fort.

Il a le droit de le dire, c'est du Virenque, après on n'est pas obligé de le croire ;)

[gradouble]

Riis, je ne pouvais pas le voir, bien content qu'il ait du faire le larbin en fin de Tour.
Et Virenque, en vérité, je ne pouvais pas le supporter. C'était vraiment sa sale période (dans tous les sens du terme). Fanfaron au melon surdimensionné.
Je l'ai préféré en toute fin de carrière, en baroudeur qui ne jouait plus le général; et qui la ramenait beaucoup moins.
Maintenant, je l'aime bien; en commentateur on ne dirait plus le même gars. Type sympa, jovial, déconneur, pas humble mais presque, un peu à côté de la plaque.

Je pense globalement l'inverse. Après, j'étais encore jeune en 1997 et il me faisait vibrer, les commentaires chauvins et la virenquemania ambiante aidant. Et il ne commente plus, pas conservé par eurosport.

C'est presque dommage avec Durand, ils étaient assez drôles.
Mais bon Chainel est bien meilleur, tout comme Moncoutié, hyper-sobre, mais plus pro que le Richard.

[RemcoAlafpolak]

Plutôt l'étape Albertville - Aix-les-Bains avec la fuite de Jalabert.

https://www.youtube.com/watch?v=ibtYO_XHc18&t=2039s

Le JT de ce soir là avec Virenque et Collard interviewés par Bilalian.

J'ai revu les images...bon c'est chaud, très chaud. Le plus fou c'est que dans l'esprit des coureurs se doper n'était pas un acte grave. L'interview de Virenque, mais le pauvre caliméro, il a dû faire pleurer dans les chaumières….une garde à vue, oui c'est pas une partie de plaisir, oui on peut tomber sur des policiers qui abusent de leur pouvoir pour te faire craquer, oui les conditions de garde à vue ont de grande chance d'être merdiques.
Je crois que ce jour là, Virenque( et d'autres) a dû découvrir qu'en tant que sportif de haut-niveau, il évoluait dans une bulle ou au fond il n'a qu'a s'occuper de lui: manger, s'entrainer, récupérer et dormir.
Là, oui à cette époque, le cyclisme à touché le fond, cependant, j'ai tendance à dire que ça a permis de crever l'abcès. Ce type d'affaire, elle pourrait arriver dans le football et les réactions seraient les même que les cyclistes en 98.

[fred30]

l'étape d'hier était franchement chouette (rien que l’enchaînement de cols vaut le détour). Sympa de revoir des coureurs souvent en danseuse (les gros braquets étant souvent utilisés à l'époque ça allait de paire avec la danseuse, sauf exception comme ullrich). Voir les coureurs dressés sur leurs pédales ça le fait, ça fait vraiment offensif. En plus quand on a toute une première ligne de festina ça impressionne. Et sur les images ça semble monter hyper vite, on dirait une montée plate

intéressant cet article de ouest france. Virenque n'a pas la même version. En même temps il nous dit qu'il aurait dû suivre pantani lors de son attaque (en ce qui concerne l'étape diffusée aujourd'hui) ; il nous dit aussi qu'il a lâché la roue d'ullrich à l'alpe d'huez mentalement et non physiquement. Donc je sais pas s'il est très crédible lui et son égo. D'un autre côté il avait selon moi 90% de chances de s'imposer au sprint à courchevel (ullrich a zéro punch), donc monnayer ça aurait été un peu con donc bon...

mais sinon cette étape bourg d'oisans-courchevel, si elle était très bien elle était une anomalie d'après les commentateurs (faisant suite à la période indurain)

On ne peut accorder aucun crédit à Virenque, qui ment assez facilement pour se faire mousser. On le voit bien quand il dit à l'interview après Morzine qu'il a fait une erreur en ne suivant pas Pantani… alors qu'on comprend bien durant le direct qu'il est beaucoup moins fort que le Pirate et incapable de répondre à son attaque.

Sur l'étape de Courchevel, on distingue clairement Ullrich faire le signe de l'argent et les coureurs discuter après. Ca + les déclarations de Roussel, ça ne fait aucun doute que Virenque a acheté l'étape. Ullrich n'est pas rapide au sprint, mais il paraissait vraiment facile dans la roue de Virenque, donc sur la fraicheur il aurait certainement pu l'attaquer de nouveau (même si ses attaques au pied n'ont pas réussi à décramponner Virenque). Et puis il ne faut pas oublier qu'en 1999 Ullrich a gagné une étape sur la Vuelta au sprint en réglant un groupe de 25 coureurs.

Exact Vélomen. C'est moins pertinent car plus vieux, mais il fait champion du monde amateurs en 93 (l'année de Lance chez les pros, tiens ... ) en gagnant au sprint. Un petit groupe aussi ...

[-Vélomen-]

Je n'ai jamais apprécié Virenque, mais c'était quand même un sacré coureur. Très offensif, avec une vraie mentalité d'attaquant.

Et l'image de ce Tour 1997, c'était Ullrich en jaune assis sur la selle avec son style parfait de roule, calé dans la roue de Virenque, maillot à pois toujours en danseuse et avec le style du grimpeur léger.

C'était quand même la classe et très photogénique. Ca passait très bien à l'image.

[-Vélomen-]

Revoir ce Tour 1997 m'a rendu un peu nostalgique. C'était l'époque où je regardais le Tour durant les vacances d'été chez mes grands parents. Un peu ma madeleine de Proust.

Et quand on pense qu'on a quasiment aucune chance de voir le Tour cet été…

[fred30]

C'est vrai que l'opposition de style était belle à voir.
Moi je me rappelle surtout être convaincu, appuyé par mon père qui suit le vélo depuis les années 60, d'assister à l'avènement d'un très grand du vélo : un nouveau Anquetil ou Indurain (plus que Merckx ou Hinault car il ne visait jamais les classiques).
Je crois d'ailleurs me rappeler que Vélo Magazine avait titré : Ullrich gagne à la Merckx.

Après, être nostalgique je ne sais pas. Nostalgique du gamin que j'étais peut-être. Mais sachant les illusions qui se sont envolées un an après, je ne dirais pas nostalgique.

Ca m'a fait plaisir aussi de revoir des images. Je n'aimais pas et n'aime toujours pas Virenque. Mais c'était un bel attaquant capable de faire "tapis" et de ne pas être gagne-petit.

[CPTmatros]

Je viens de voir que Beat Zberg avait fait 11e de ce Tour.
Dans mes souvenirs, c'était plus un puncheur... 12e du Giro 96 également.

[davi]

Je viens de voir que Beat Zberg avait fait 11e de ce Tour.
Dans mes souvenirs, c'était plus un puncheur... 12e du Giro 96 également.

De mémoire, plus puncheur-grimpeur oui. Son frère Markus était lui plutôt sprinteur-puncheur.

[fred30]

Je pense qu'après cette année-là (1997), il n'a plus jamais été aussi affuté

Si, une fois !! JO 2000 à Sydney



Sinon, oui, tu as sûrement raison

[El_Pistolero_07]

Oui rien à voir avec le Gros Janou qu'on voit sur le TDF 2000.

[fred30]

Au fait, pourquoi Riis a-t-il décliné aussi vite entre 1996 et 1997 ?

En 96 il écrase tout et l'année d'après il est plusieurs crans en dessous. Il n'a pas pu prendre 10 ans en une saison.

Riis a souvent affirmé que sa plus grosse erreur en 97, c'était d'avoir été en forme trop tôt et d'avoir trop couru. Au printemps il gagne l'Amstel Gold Race en solitaire et ne sent pas les pédales.
Il dit qu'il ne voulait surtout pas perdre cet état de forme et qu'il a continué à courir, presque pour se rassurer.

Aujourd'hui ça parait dingue cet argument, mais peut-être qu'en effet, il a voulu trop bien faire.

[-Vélomen-]

Oui rien à voir avec le Gros Janou qu'on voit sur le TDF 2000.

En revoyant ce Tour 2000, je ne suis pas sûr qu'il soit si gros ou si en retard de forme que ça.

Il se loupe sur l'étape d'Hautacam, mais il déteste la pluie et a souvent eu du mal dans sa carrière sur les 1ères étapes de montagne.

Sur le Ventoux, il termine 4ème à 23 sec de LA. Il n'est pas bien inférieur à Pantani ce jour là et est le 3ème plus fort (Beloki le double à la fin car il n'a pas pris de relais)

- Sur l'Izoard, je ne m'en souviens plus.
- A Courchevel, c'est le craquage
- A Morzine, il est sacrément fort pour un gros. Il est dans les 3 plus costauds sur des pentes qui sont quasiment toujours à 9 %.

Lors du dernier clm, il finit 2ème à seulement 23 sec de LA et il met 1min 50 au 3ème.

Je ne suis pas sûr que le Ullrich 2000 soit moins fort que le Ullrich 2001.
(