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Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 06 févr. 2018, 16:42
par -Kasseifretter-
Un peu dommage mais il a une campagne des Flandriennes à courir...
Il doit s'aligner au départ du Het Nieuwsblad fin février...
C'est un peu le prix à payer si on veut voir des mecs comme lui ou MvdP continuer à disputer l'essentiel de la saison cross... :spamafote:
Après, c'est aussi un truc que l'UCI et les organisateurs des différents trophées doivent réglés.
C'est trop le cirque et ça nuie grandement à la lisibilité de la discipline.
Honnêtement, je me fous complètement des classements des trophées. Je prends çà comme des courses d'un jour disputées les unes derrières les autres et j'ai l'impression que je ne suis pas le seul. :rieur:
:wink:

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 06 févr. 2018, 21:29
par dolipr4ne
Que pourrait faire l'UCI pour améliorer le "cirque"? Ils doivent etre quand tres dependants des organisateurs essentiellement basés en Belgique, je suppose...

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 06 févr. 2018, 23:33
par Le sucre sportif
On est d'accord Kasseifretter je disais juste que MVDP peut s'inspirer de l'approche de Van Aert pour avoir un meilleur pic de forme et éviter d'avoir pour la troisième année consécutive un jour-sans pendant le mondial. Il peut "choisir" entre un record de victoire dans l'année ou un titre de champion du monde ; mais il semble préférer la première option vu sa réaction.

C'est très caricatural comme point de vue mais ça a marché pour Van Aert comme tu l'as démontré dans ton post :jap:

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 07 févr. 2018, 08:44
par gradouble
Il me semble que Woet Van Aert est tout de même extrêmement solide mentalement. Il a l'air froid, carré, peu sentimental, pas du tout fantasque et indifférent aux critiques.
Je pense qu'il a un sacré caractère.

Mathieu Van Der Poel semble totalement différent. Il est beaucoup plus "saganesque" dans son attitude avec une sensibilité plus exacerbée et du coup un mental un plus friable; moins "prise de tête", c'est sûr.

Il est difficile de savoir si les 2 s'entendent bien. Ils se respectent c'est sûr, mais on ne perçoit pas de franche camaraderie avant les podiums, ça reste bien "frileux" entre eux, dirait-on.

Bref, ce qui peut marcher pour l'un, ne marchera pas forcément pour l'autre. L'un sait supporter la pression pour des objectifs très précis et l'autre marche à la confiance.

AMHA, bien entendu.

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 07 févr. 2018, 10:28
par -Kasseifretter-
Cet après midi, Brico Cross-Parkcross de Maldegem...
Mathieu van der Poel sera là mais pas Wout van Aert... :spamafote:

Toutes les infos sur le site officiel :

https://www.maldegem.be/parkcross

Élites Dames à 13h45
Élites Hommes à 15h00

Pour les images, vu que je suis au taf ( :siffle: ), je vous oriente sur VidéosDeCyclisme mais je tenterai de vous mettre un lien direct...

http://videosdecyclisme.fr/live-video-b ... streaming/

:wink:

Édit : Mathieu van der Poel est malade et donc forfait... :spamafote:
Sanne Cant est par contre normalement présente.
:wink:

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 07 févr. 2018, 13:46
par -Kasseifretter-

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 07 févr. 2018, 16:37
par ray
-Kasseifretter- a écrit : 07 févr. 2018, 10:28 Cet après midi, Brico Cross-Parkcross de Maldegem...
Mathieu van der Poel sera là mais pas Wout van Aert... :spamafote:

Toutes les infos sur le site officiel :

https://www.maldegem.be/parkcross

Élites Dames à 13h45
Élites Hommes à 15h00

Pour les images, vu que je suis au taf ( :siffle: ), je vous oriente sur VidéosDeCyclisme mais je tenterai de vous mettre un lien direct...

http://videosdecyclisme.fr/live-video-b ... streaming/

:wink:

Édit : Mathieu van der Poel est malade et donc forfait...
:spamafote:
Sanne Cant est par contre normalement présente.
:wink:
Possible donc que Mathieu souffrait déjà des prémisses de sa maladie dimanche :reflexion:

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 07 févr. 2018, 17:12
par twisty
possible, ou pas ...

en attendant, c'est Laurens Sweeck qui s'impose aujourd'hui.

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 07 févr. 2018, 18:08
par GATO
GATO a écrit : 05 févr. 2018, 19:54 Ouais Cela varie selon les objectifs et du programme des coureurs et du parcours
A mon epoque tu avais trois Grands coureurs
zweifel
Liboton
Thaler
Si le parcours etait un laboure pour le Premier
Complet pour le second et roulant pour le troisieme qui etait un bon sprinteur sur Route.
Il faut choisir la gloire ou l Argent
Dans 20 ans on se souviendra seulement du champion du monde
A cette epoque Annees 80 un hollandais gagnait les GP
Mais qui se souvient de LUI ...
Hennin Stamnijder

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 07 févr. 2018, 20:40
par -Kasseifretter-
dolipr4ne a écrit : 06 févr. 2018, 21:29 Que pourrait faire l'UCI pour améliorer le "cirque"?
...
On en parle en début de topic Page 11 et suivantes...
Pour moi, il y a un réel intérêt à unifier le calendrier.
Ça permettrait à pas mal de crosseux d'éviter de devoir renoncer aux sous-bois pour passer à la route alors que concilier les deux est envisageable.
Le cas de van Aert pour la saison à venir est, pour moi, réellement intéressante.
Si Stybar, Alaphillipe ou Sagan avaient (eu) cette possibilité, pas sûr que ça n'intéresse pas des gros sponsors et des gros diffuseurs hors Belgique et Pays-Bas.
Je reconnais que c'est l'avis "orienté" d'une personne qui apprécie cette discipline... Ça vaut ce que ça vaut! :siffle:
:wink:
gradouble a écrit : 07 févr. 2018, 08:44 ...
Attention à ne pas opposer complètement Wout van Aert et Mathieu van der Poel sous prétexte d'une rivalité sportive entre les deux.
Il n'y a pas d'un côté le discret et de l'autre l'hyper-médiatique...
Le taiseux et le jovial... L'austère et le show-man.
À mon avis, la vision que l'on a du clan van der Poel est biaisé par la cote d'amour de Poupou et le fait que pour nous, le gosse est quasiment français...
Il y a en plus cette vision très française du perdant magnifique syndrome Poulidor/Glasgow 76/Séville 82 qui fait que l'on va trouver toujours une certaine grandeur dans une défaite.
L'an passé, il y a eu cette notion de malchance et l'épisode des boyaux de van Aert qui fait que l'on pouvait trouver des circonstances atténuantes à la défaite de MvdP mais cette année, on voit bien que c'est juste qu'il s'est fait endormir par le belge.
WvA est à l'aise dans le rôle de chasseur et imperturbable malgré les éléments extérieurs alors que le batave semble marcher à la confiance.
Pour moi, il y a clairement un problème au niveau de son entourage.
Incroyable que personne ne l'ai mis en garde sur ce possible scénario alors que c'était quand même prévisible.
Il y a bien Poupou qui a émis des craintes mais j'ai l'impression que Mathieu et son entourage professionnel voit Raymond comme le Grand Père.
Ça se comprend (je dirais même que c'est très bien ainsi) et ce n'est pas à Poupou de remplir ce rôle mais il y en faudrait un qui endosse le rôle d'empêcheur de tourner en rond et l'assume.
Le gosse est doué, il faut juste qu'il apprenne le bluff, le "vice", l'intox...
Tous ces trucs que tu dois apprendre quand se profile l'âge adulte où tu dois comprendre que le sport n'est pas juste un jeu.
Sérieusement, la réaction d'Adrie van der Poel est à la limite du lamentable...
Pour info:
https://www.proximus-sports.be/fr/cycli ... n-der-poel
Que dirait-il si on commentait les perfs de ses fistons comme çà ?
Honnêtement, je ne sais pas si la perf de van Aert est propre ou pas mais Mathieu a directement reconnu sa défaite en disant qu'il avait eu un coup au moral en voyant qu'il n'arriverait pas à appliquer le scénario qu'il avait envisagé.
Dès lors, il pète et se prend un temps énorme impossible à reprendre qui permet à Wout de gérer sa course à sa convenance.
Sur ce terrain, tracé par Adrie van der Poel lui-même, et qui plus est gras comme pas possible étant quoiqu'il en soit plus adapté aux qualités du belge, c'était un énorme avantage de pouvoir gérer sa course.
:wink:

ray a écrit : 07 févr. 2018, 16:37 Possible donc que Mathieu souffrait déjà des prémisses de sa maladie dimanche :reflexion:
Mouais bof...
Ses déclarations d'après course ne vont pas dans ce sens.
:reflexion:
Il a encore un gros mois de compétition avec des contrats juteux à la clef.
Pas la peine de tout gâcher avec un petit coup de froid ou une petite gastro pour un cross sans grands enjeux...
:wink:

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 07 févr. 2018, 22:54
par Nopik
Adrie est revenu sur sa déclaration pour l'adoucir, en disant que "le gars met 2' aux autres sans respirer" était un compliment :green:

Quant à MVDP, la veille de la course il a roulé 3 minutes et il a préféré rentrer à l'abri pour se préserver du froid. J'ai vu quelqu'un sur twitter qui disait en gros "heureusement il fait ce qu'il veut et il n'a pas un entraineur pour l'obliger à faire son programme de 3h d'entrainement". Je ne sais pas ce que ça vaut et ce qu'il en est réellement, mais apparemment il serait un peu en pilotage automatique.

Edit : ah ben voilà c'était aussi Adrie qui disait "c'est bien il écoute son corps c'est pour ça qu'il est au top depuis le début de la saison. Quand vous bossez avec un entraineur il faut appliquer strictement le programme prévu et il n'aurait pas eu cette liberté".

Re-Edit Quant à Van Aert, il était "soupçonné" 'abuser des AUT ou de corticos par certains gars du milieu (MVDP, Pauwels?), mais il n'y a pas eu de suites particulières.

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 08 févr. 2018, 00:12
par *Chouchou*
Nopik a écrit : 07 févr. 2018, 22:54 ...
Re-Edit Quant à Van Aert, il était "soupçonné" 'abuser des AUT ou de corticos par certains gars du milieu (MVDP, Pauwels?), mais il n'y a pas eu de suites particulières.
Normal qu'il n'y ait pas de suites particulières sur la prise de corticos puisqu'avec une AUT c'est tout à fait réglo (sauf pour les adhérents au MPCC).

MVDP est le champion du monde élite le + jeune (19 ans, presque 20) si mes souvenirs sont bons.
Il a dit en interview après les Mondiaux qu'il préférait gagner beaucoup de courses sans obtenir le titre plutôt que de gagner très peu de courses et gagner aux championnats.
Sur le plan financier, ça doit probablement être le meilleur choix, après au niveau de la gloire/légende sportive...
Bon, s'il avait pu faire les 2, il ne s'en serait sûrement pas privé, mais il est quand même N° 1 mondial. D'ailleurs ça me fait penser que GVA avait émis l'idée qu'il y ait un maillot distinctif pour ce genre de classement de la régularité dans la saison.
C'est vrai que si les journalistes ne le mentionnent pas pendant une course, personne ne peut le savoir. et c'est quand même dommage.

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 08 févr. 2018, 12:28
par dolipr4ne
Ah non hein, au secours les distinctions pour la régularité. Y a des mecs qui vont (ne pas) se battre pour ce "trophée".
D'ailleurs, sur le Tour, ce trophée du meilleur regulier existe deja: ca s'appelle le maillot jaune. :elephant:

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 08 févr. 2018, 15:13
par -Kasseifretter-
Le maillot de leader de la Coupe du Monde est déjà en place...
Si comme je le pense, on regroupait les différents trophées (Coupe du Monde, Super Prestige, DDV Trofee voir Toi Toi Cup ou EKZ Tour...), ce maillot pourrait représenter le coureur le plus régulier comme le représentait le maillot du leader Pro Tour sur route fut un temps...
Perso, je trouve qu'il y a suffisamment de maillots distinctifs mais bon... :reflexion:
:wink:

Re: Cyclo-Cross : saison 2017-2018

Publié : 08 févr. 2018, 19:47
par -Kasseifretter-
Le site D... V... nous apprend qu'il y aurait un projet de fusion des trophées pour créer une espèce de "Ligue des Champions" cyclo-cross avec 20/25 épreuves pour la saison...
À confirmer mais forcément une très bonne nouvelle si ça se fait!
:wink: