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Vuillermoz qui nous annonce que Bardet était très fort.

JFKs a écrit : 16 juil. 2017, 18:00

marcella a écrit : 16 juil. 2017, 17:59 Tu ne confonds pas avec la FDJ.

N'oublie pas que je suis francophobe.

Bienvenu au club.

Christopher Froome vous en faîtes quoi de la tactique des Ag2r ?

marcella a écrit : 16 juil. 2017, 18:01 Vuillermoz qui nous annonce que Bardet était très fort.

C'est dommage vu qu'il n'a rien repris.


2 fois qu'ils beaucoup pour rien au final. Dommage.

J'ai critiqué Frank mais hier , il était vraiment bien à un niveau qu'on l'avait pas vu depuis le début du Tour .

Vuillermoz , très fort , surement dans les 10 plus costauds au Peyra Taillade , Latour continue à être régulier et ira certainement chercher son top 15 même si j'aimerai le voir prendre plus initiatives pour lui ou Bardet .

Je viens tenter ma chance ici: j'aimerais comprendre ce qui s'est passé hier. Enfin, non, ça je ne comprendrai jamais.
Mais, à défaut, y a quelqu'un chez AG2R qui a expliqué concretement quel etait le but de rouler comme des boeufs pour un leader qui reste dans les roues? Pourquoi Bardet n'a pas vraiment attaqué alors que Froome etait à l'arriere et qu'il avait encore 2875 équipiers avec lui au cas où. J'ai vraiment cru rêver hier...

dolipr4ne a écrit : 17 juil. 2017, 14:37 Je viens tenter ma chance ici: j'aimerais comprendre ce qui s'est passé hier. Enfin, non, ça je ne comprendrai jamais.
Mais, à défaut, y a quelqu'un chez AG2R qui a expliqué concretement quel etait le but de rouler comme des boeufs pour un leader qui reste dans les roues? Pourquoi Bardet n'a pas vraiment attaqué alors que Froome etait à l'arriere et qu'il avait encore 2875 équipiers avec lui au cas où. J'ai vraiment cru rêver hier...

Le but initial des Ag2r était de mettre en difficulté un leader isolé (ce qui a fonctionné avec Quintana), et leur cible était Aru plus précisément, lui qui avait montré quelques faiblesses la veille.

Naesen a déclaré : "L'objectif, c'était surtout d'isoler Aru et Uran. Parce qu'avec les Sky autour de lui, on ne pensait pas à isoler Froome. Ses équipiers sont très forts et très nombreux. C'était le rêve mais pas vraiment l'objectif."

Ensuite, toujours selon Naesen, Bardet n'a pas attaqué parce qu'il espérait passer avec des équipiers au sommet et se relayer ensuite pour distancer Froome : "Je pense que Romain avait plutôt prévu d'y basculer avec quelques équipiers pour faire le forcing sur les 30 derniers kilomètres. Seul, ça aurait été difficile pour ne pas dire impossible de tenir."

C'est discutable, et ça n'a pas fonctionné d'accord, mais c'est loin d'être idiot. Il vaut mieux miser sur ses équipiers pour rouler et distancer Froome que sur une entente avec les autres favoris.

Pour la fin de l'étape, je pense qu'Ag2r a roulé pour le classement par équipes.

Enfin, on peut aussi noter que Bakelants ne s'est jamais relevé, et visiblement il avait carte blanche pour cette étape :

"Je visais la victoire, mais au milieu des grimpeurs, les choses étaient compliquées pour moi. Dans le col de Peyra Taillade, je suis monté à mon propre rythme. Je me sentais fort dans la descente et j'ai réussi à revenir.J’espérais jouer la gagne, mais Mollema était trop fort aujourd’hui et il était déjà l’avant. Je suis content d’avoir été acteur aujourd’hui, j’avais coché cette étape.Désormais, je suis complètement au service ce Romain."

"Distancer Aru et Uran": ok, donc il court pour le podium, et non la victoire. Pour moi, c'est clair et net. Merci

dolipr4ne a écrit : 17 juil. 2017, 15:28 "Distancer Aru et Uran": ok, donc il court pour le podium, et non la victoire. Pour moi, c'est clair et net. Merci

Ben non, là tu comprends ce que tu as envie de comprendre !

Il faut quand même tenir compte des rapports de force et du profil. Sur un profil comme celui d'hier, sauf incident, Froome est entouré pour les 30 derniers kilomètres, et c'est logique de cibler des coureurs dont on peut se dire qu'une fois isolés, vont prendre plusieurs minutes dans la portion finale.

Il se trouve que Froome a eu cet imprévisible incident de course, et à partir de là la tactique initiale doit s'adapter à cet élément. Mais le matin au briefing, c'est normal que le DS ne sorte pas : "les gars, le but c'est de faire sauter le train Sky". Ce serait totalement irréaliste et présomptueux.

Moi ce que je vois, c'est que depuis le début de ce Tour, Ag2r est l'équipe qui a le plus tenté collectivement. Ils font des erreurs mais contrairement à d'autres ils ont le mérite de tenter. C'est sûr que lorsqu'on ne tente rien, comme Uran, on ne risque pas de faire des erreurs...

Alors dans ce cas, explique-moi où et quand il compte distancer Froome et/ou la Sky (j'espere qu'il se souvient qu'il y a un CLM à Marseille), si ce n'est à un moment quasi magique où celui-ci etait distancé, et meme esseulé pendant un instant?
Hier, c'etait le moment ou jamais, selon moi. Mais bon, si j'ai tort, alors je suis triste de voir que les GT, qui plus est le Tour, se transforment toujours plus en un championnat du monde du calcul (foireux).
Bardet ne retrouvera jamais un Tour aussi bien tracé pour lui. Qu'il continue de le courir à sa façon, que je juge frileuse, mais je ne pourrai pas le supporter...

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 15:51

dolipr4ne a écrit : 17 juil. 2017, 15:28 "Distancer Aru et Uran": ok, donc il court pour le podium, et non la victoire. Pour moi, c'est clair et net. Merci

Ben non, là tu comprends ce que tu as envie de comprendre !

Il faut quand même tenir compte des rapports de force et du profil. Sur un profil comme celui d'hier, sauf incident, Froome est entouré pour les 30 derniers kilomètres, et c'est logique de cibler des coureurs dont on peut se dire qu'une fois isolés, vont prendre plusieurs minutes dans la portion finale.

Il se trouve que Froome a eu cet imprévisible incident de course, et à partir de là la tactique initiale doit s'adapter à cet élément. Mais le matin au briefing, c'est normal que le DS ne sorte pas : "les gars, le but c'est de faire sauter le train Sky". Ce serait totalement irréaliste et présomptueux.

Moi ce que je vois, c'est que depuis le début de ce Tour, Ag2r est l'équipe qui a le plus tenté collectivement. Ils font des erreurs mais contrairement à d'autres ils ont le mérite de tenter. C'est sûr que lorsqu'on ne tente rien, comme Uran, on ne risque pas de faire des erreurs...

Il faut dire que c'est la seule équipe qui a le niveau pour le faire avec la Sky, donc s'il y en a bien une dont on est en droit d'attendre quelque chose, c'est elle et pas Cannondale ou des Movistar et des Astana décimés...

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 15:51

dolipr4ne a écrit : 17 juil. 2017, 15:28 "Distancer Aru et Uran": ok, donc il court pour le podium, et non la victoire. Pour moi, c'est clair et net. Merci

Ben non, là tu comprends ce que tu as envie de comprendre !

Il faut quand même tenir compte des rapports de force et du profil. Sur un profil comme celui d'hier, sauf incident, Froome est entouré pour les 30 derniers kilomètres, et c'est logique de cibler des coureurs dont on peut se dire qu'une fois isolés, vont prendre plusieurs minutes dans la portion finale.

Il se trouve que Froome a eu cet imprévisible incident de course, et à partir de là la tactique initiale doit s'adapter à cet élément. Mais le matin au briefing, c'est normal que le DS ne sorte pas : "les gars, le but c'est de faire sauter le train Sky". Ce serait totalement irréaliste et présomptueux.

Moi ce que je vois, c'est que depuis le début de ce Tour, Ag2r est l'équipe qui a le plus tenté collectivement. Ils font des erreurs mais contrairement à d'autres ils ont le mérite de tenter. C'est sûr que lorsqu'on ne tente rien, comme Uran, on ne risque pas de faire des erreurs...

Donc ça confirme le fait qu'ils n'aient pas su s'adapter aux circonstance de course. Que Bardet pensait sincerement que froome allait rouler aussi vite que ses équipiers dans le col, ce qui lui aurait permis de le distancer dans la vallée, en dis long sur le sens tactique de cette équipe

dolipr4ne a écrit : 17 juil. 2017, 15:59 Alors dans ce cas, explique-moi où et quand il compte distancer Froome et/ou la Sky (j'espere qu'il se souvient qu'il y a un CLM à Marseille), si ce n'est à un moment quasi magique où celui-ci etait distancé, et meme esseulé pendant un instant?
Hier, c'etait le moment ou jamais, selon moi. Mais bon, si j'ai tort, alors je suis triste de voir que les GT, qui plus est le Tour, se transforment toujours plus en un championnat du monde du calcul (foireux).
Bardet ne retrouvera jamais un Tour aussi bien tracé pour lui. Qu'il continue de le courir à sa façon, que je juge frileuse, mais je ne pourrai pas le supporter...

Sur les deux dernières étapes alpestres, voilà la stratégie Ag2r à laquelle je m'attends :

- sur l'étape du Galibier, je pense que Romain va chercher uniquement à suivre ses adversaires, il ne lancera pas d'offensives dans un col, et cherchera sans doute à se faire la malle dans la descente finale qui, si elle n'a rien de technique, peut néanmoins lui profiter si ça se regarde derrière. Il espère sans doute y gratter 30/40 secondes.

- sur l'étape de l'Izoard, on va avoir une course de côte et Bardet va attaquer s'il le peut. C'est ce que suggère une décla qu'il a fait aujourd'hui : "Je pense que le Tour se décidera à l'Izoard. Avec l'enchaînement de ces deux étapes alpestres et l'arrivée en altitude, on risque d'avoir des écarts. Pour moi, c'est l'étape-clé, concernant mes qualités." Il espère probablement gratter 1 minute.

Maintenant, je ne dis pas que c'est ce que j'aimerais voir, et je regrette que Romain se focalise sur l'étape de l'Izoard. Celle du Galibier est tout de même beaucoup plus propice à un mouvement d'équipe.

AlbatorConterdo a écrit : 17 juil. 2017, 16:09

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 15:51

Ben non, là tu comprends ce que tu as envie de comprendre !

Il faut quand même tenir compte des rapports de force et du profil. Sur un profil comme celui d'hier, sauf incident, Froome est entouré pour les 30 derniers kilomètres, et c'est logique de cibler des coureurs dont on peut se dire qu'une fois isolés, vont prendre plusieurs minutes dans la portion finale.

Il se trouve que Froome a eu cet imprévisible incident de course, et à partir de là la tactique initiale doit s'adapter à cet élément. Mais le matin au briefing, c'est normal que le DS ne sorte pas : "les gars, le but c'est de faire sauter le train Sky". Ce serait totalement irréaliste et présomptueux.

Moi ce que je vois, c'est que depuis le début de ce Tour, Ag2r est l'équipe qui a le plus tenté collectivement. Ils font des erreurs mais contrairement à d'autres ils ont le mérite de tenter. C'est sûr que lorsqu'on ne tente rien, comme Uran, on ne risque pas de faire des erreurs...

Il faut dire que c'est la seule équipe qui a le niveau pour le faire avec la Sky, donc s'il y en a bien une dont on est en droit d'attendre quelque chose, c'est elle et pas Cannondale ou des Movistar et des Astana décimés...

Astana ok, ils n'ont pas les moyens, mais Cannondale possède quand même dans ses rangs Talansky et Rolland, qui même s'ils ne sont pas au top, sont quand même capable de servir de points d'appui ou de passer un gros relais il me semble. Sans oublier Bettiol qui n'a rien à envier à certains Ag2r.

Linoo a écrit : 17 juil. 2017, 16:21

levrai-dufaux a écrit : 17 juil. 2017, 15:51

Ben non, là tu comprends ce que tu as envie de comprendre !

Il faut quand même tenir compte des rapports de force et du profil. Sur un profil comme celui d'hier, sauf incident, Froome est entouré pour les 30 derniers kilomètres, et c'est logique de cibler des coureurs dont on peut se dire qu'une fois isolés, vont prendre plusieurs minutes dans la portion finale.

Il se trouve que Froome a eu cet imprévisible incident de course, et à partir de là la tactique initiale doit s'adapter à cet élément. Mais le matin au briefing, c'est normal que le DS ne sorte pas : "les gars, le but c'est de faire sauter le train Sky". Ce serait totalement irréaliste et présomptueux.

Moi ce que je vois, c'est que depuis le début de ce Tour, Ag2r est l'équipe qui a le plus tenté collectivement. Ils font des erreurs mais contrairement à d'autres ils ont le mérite de tenter. C'est sûr que lorsqu'on ne tente rien, comme Uran, on ne risque pas de faire des erreurs...

Donc ça confirme le fait qu'ils n'aient pas su s'adapter aux circonstance de course. Que Bardet pensait sincerement que froome allait rouler aussi vite que ses équipiers dans le col, ce qui lui aurait permis de le distancer dans la vallée, en dis long sur le sens tactique de cette équipe

Je ne crois pas que Bardet pensait que le train de ses équipiers serait suffisant pour maintenir Froome à distance. L'idée était sans doute de maintenir un gros train pour mettre Froome dans le rouge, et ensuite attaquer si jamais il revient. C'est ce qu'ils ont fait avec leurs moyens.

En fait, à vous lire, on dirait que c'est facile de reprendre du temps à Froome et la Sky.
Mais la réalité, c'est que Romain n'a jamais montré à ce jour les qualités pour le distancer dans les cols, tout juste est-il déjà heureux de s'accrocher.
Et Froome est un coureur plus complet, accompagné qui plus est de la meilleure équipe au monde en GT.
Je pense que vous devriez être plus indulgents et catégoriques dans vos jugements : reprendre du temps à Froome pour Bardet, c'est loin d'être évident !