TDF 2017

14 oct. 2016, 11:53

Je pense que c'est possible d'avoir un coureur qui part dans l'avant dernier col et gagne mais pour ça faut qu'il est un nineau tres élevé et que son equipe ou une autre est explosé littéralement le peloton. Un peu comme la configuration de course sur l'etape du GIRO empruntant agnel.

14 oct. 2016, 16:41

veji2 a écrit :On retrouve le bon vieux paradigme : si le meilleur coureur est dans une équipe de merde on a une course intéressante, si le leader de/des plus forte équipe est un peu mou du genou, ça peut aussi ouvrir la course. Mais le meilleur avec la meilleure équipe, ce qui est le cas le plus courant, c'est un mouroir pour la course. Sur le Giro ou la Vuelta on a eu le cas de gros leaders pas très bien entourés (SK et Froome cette année, Contador et Dumoulin l'an dernier). Parfois ils gagnent quand même, d'autres fois ça leur est fatal. Mais sur le tour où tous les moyens sont concentrés... ben ça bloque la course.

Ok sur ce principe, mais je n'en démords pas, même avec une équipe ultra dominatrice et un leader aussi fort que froome, je suis persuadé qu'il y a des ouvertures et des tactiques audacieuses à mettre en place,...
dans tous les sports on a pu voir des exploits, en foot des équipes à 9 qui gagnent des matchs, en basket des équipes avec 20 points d'avance qui s'effondrent dans les deux dernières minutes......ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de fatalité , la beauté du sport ce sont des renversements de situation souvent improbable...bien sur le cyclisme possède ses spécificités, mais je trouve que les adversaires de sky ont bien vite baissé les bras cette année, sans tout tenté...or la magie du sport c'est souvent des tentatives désepérés qui réussissent.....

14 oct. 2016, 17:09

mazinho93 a écrit :
veji2 a écrit :On retrouve le bon vieux paradigme : si le meilleur coureur est dans une équipe de merde on a une course intéressante, si le leader de/des plus forte équipe est un peu mou du genou, ça peut aussi ouvrir la course. Mais le meilleur avec la meilleure équipe, ce qui est le cas le plus courant, c'est un mouroir pour la course. Sur le Giro ou la Vuelta on a eu le cas de gros leaders pas très bien entourés (SK et Froome cette année, Contador et Dumoulin l'an dernier). Parfois ils gagnent quand même, d'autres fois ça leur est fatal. Mais sur le tour où tous les moyens sont concentrés... ben ça bloque la course.
Ok sur ce principe, mais je n'en démords pas, même avec une équipe ultra dominatrice et un leader aussi fort que froome, je suis persuadé qu'il y a des ouvertures et des tactiques audacieuses à mettre en place,...
dans tous les sports on a pu voir des exploits, en foot des équipes à 9 qui gagnent des matchs, en basket des équipes avec 20 points d'avance qui s'effondrent dans les deux dernières minutes......ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de fatalité , la beauté du sport ce sont des renversements de situation souvent improbable...bien sur le cyclisme possède ses spécificités, mais je trouve que les adversaires de sky ont bien vite baissé les bras cette année, sans tout tenté...or la magie du sport c'est souvent des tentatives désepérés qui réussissent.....

Oui tu peux mettre en place une tactique audacieuse, mais elle risque bien plus de te pêter à la gueule qu'autre chose...

14 oct. 2016, 17:53

veji2 a écrit :
mazinho93 a écrit :
veji2 a écrit :On retrouve le bon vieux paradigme : si le meilleur coureur est dans une équipe de merde on a une course intéressante, si le leader de/des plus forte équipe est un peu mou du genou, ça peut aussi ouvrir la course. Mais le meilleur avec la meilleure équipe, ce qui est le cas le plus courant, c'est un mouroir pour la course. Sur le Giro ou la Vuelta on a eu le cas de gros leaders pas très bien entourés (SK et Froome cette année, Contador et Dumoulin l'an dernier). Parfois ils gagnent quand même, d'autres fois ça leur est fatal. Mais sur le tour où tous les moyens sont concentrés... ben ça bloque la course.
Ok sur ce principe, mais je n'en démords pas, même avec une équipe ultra dominatrice et un leader aussi fort que froome, je suis persuadé qu'il y a des ouvertures et des tactiques audacieuses à mettre en place,...
dans tous les sports on a pu voir des exploits, en foot des équipes à 9 qui gagnent des matchs, en basket des équipes avec 20 points d'avance qui s'effondrent dans les deux dernières minutes......ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de fatalité , la beauté du sport ce sont des renversements de situation souvent improbable...bien sur le cyclisme possède ses spécificités, mais je trouve que les adversaires de sky ont bien vite baissé les bras cette année, sans tout tenté...or la magie du sport c'est souvent des tentatives désepérés qui réussissent.....
Oui tu peux mettre en place une tactique audacieuse, mais elle risque bien plus de te pêter à la gueule qu'autre chose...

Exact. Et qui prendra le risque d'abandonner un bon CG, au vu de l'énormité des enjeux, économiques comme sportifs ?? Des gros points UCI, c'est une bouffée d'oxygène pour une formation, c'est un avenir immédiat assuré pour des structures entières (coureurs, dirigeants, mécanos, masseurs, etc ). En plus, certaines formations sont trés regardantes sur le classement par équipes, non seulement au niveau de l'épreuve, mais également dans la perspective du classement World Tour.

A la limite, même si le suspense en avait pris un gros coup sur la gueule, je me demande si un Soudet en 1ère arrivée au sommet n'avait pas été un bon service rendu à la course, l'an dernier. Les écarts y ont été énormes, et du coup, des portes se sont ouvertes !! On a vu Nibali, Bardet, Rodriguez, Pinot et d'autres tenter des aventures qui leur auraient été impossibles dans d'autres circonstances.

Quand tu as 10 gars qui se tiennent en peu de temps dans les premières étapes de montagne, comme cette année ( Aspin, c'est pas le Soudet ), le suspense est gagnant, c'est certain, mais la course est perdante, chacun faisant en sorte de préserver sa petite placette et évitant à tout prix de commettre l'effort qui pourrait servir les desseins de l'adversaire.

C'est pour cette raison que je ne suis pas défavorable à la présence de longs chronos sur la course. Au moins, les écarts créés par Froome permettraient une course un peu plus débridée, même au niveau des cadors. Evidemment, la victoire finale serait vite jouée, à priori, mais tant pis.

14 oct. 2016, 18:51

veji2 a écrit :On retrouve le bon vieux paradigme : si le meilleur coureur est dans une équipe de merde on a une course intéressante, si le leader de/des plus forte équipe est un peu mou du genou, ça peut aussi ouvrir la course. Mais le meilleur avec la meilleure équipe, ce qui est le cas le plus courant, c'est un mouroir pour la course. Sur le Giro ou la Vuelta on a eu le cas de gros leaders pas très bien entourés (SK et Froome cette année, Contador et Dumoulin l'an dernier). Parfois ils gagnent quand même, d'autres fois ça leur est fatal. Mais sur le tour où tous les moyens sont concentrés... ben ça bloque la course.

Froome n'avait pas une équipe faible sur la Vuelta. Ce n'est évidemment pas comparable à son équipe du TDF, mais seule Movistar alignait mieux. Faut pas oublier qu'ils gagnent le TTT et qu'au matin de l'étape de Formigal, ils sont 3 dans les 15 et König faisait partie des favoris pour accompagner Quintana et Froome sur le podium au vu de ce qu'il avait montré et des étapes restantes (et notamment le CLM). On est très loin des équipes de SK et Contador sur les derniers Giro.
Les Sky se sont avant tout faits piéger par un mec qui est parti le couteau entre les dents sur une étape où ils ne s'y attendaient pas.

14 oct. 2016, 20:12

papou06 a écrit :
veji2 a écrit :On retrouve le bon vieux paradigme : si le meilleur coureur est dans une équipe de merde on a une course intéressante, si le leader de/des plus forte équipe est un peu mou du genou, ça peut aussi ouvrir la course. Mais le meilleur avec la meilleure équipe, ce qui est le cas le plus courant, c'est un mouroir pour la course. Sur le Giro ou la Vuelta on a eu le cas de gros leaders pas très bien entourés (SK et Froome cette année, Contador et Dumoulin l'an dernier). Parfois ils gagnent quand même, d'autres fois ça leur est fatal. Mais sur le tour où tous les moyens sont concentrés... ben ça bloque la course.
Froome n'avait pas une équipe faible sur la Vuelta. Ce n'est évidemment pas comparable à son équipe du TDF, mais seule Movistar alignait mieux. Faut pas oublier qu'ils gagnent le TTT et qu'au matin de l'étape de Formigal, ils sont 3 dans les 15 et König faisait partie des favoris pour accompagner Quintana et Froome sur le podium au vu de ce qu'il avait montré et des étapes restantes (et notamment le CLM). On est très loin des équipes de SK et Contador sur les derniers Giro.
Les Sky se sont avant tout faits piéger par un mec qui est parti le couteau entre les dents sur une étape où ils ne s'y attendaient pas.

C'est vrai, mais on peut pas dire qu'ils se soient réhabilités après le raté de Formigal. Les Sky sont apparus "cuits" après la Taponne Pyrénéenne, et en fait, ils ne se sont jamais vraiment refaits la cerise durant toute la 3è semaine. On l'a bien vu dans l'étape d'Aitana. Ils ont essayé de bouger en début d'étape, mais Froome s'est vite retrouvé isolé. Impossible pour eux d'entreprendre une opération collective de grande envergure. Pourtant, on les retrouvait souvent dans les profondeurs du classement, à l'issue de chaque étape. Tout le monde pensait (moi le premier) qu'ils refaisaient du "jus" avant l'étape d'Aitana..

14 oct. 2016, 23:25

La Dépêche a validé les deux étapes pyrénéennes.

Le 13/07 : Pau - Peyragudes. Une étape longue avec à priori Menté, Balès et Peyresourde au programme. J'ai regardé vite fait sur cronoescalada et on tape les 210-220km minimum.

Le 14/07 : Saint-Girons - Foix. Pleins de possibilités mais on peut penser que ce sera un format court vu la longueur de l'étape de la veille. L'enchainement La Core, Latrappe, Agnes et Peguere me semble assez évident. Ca fait environ 125km (sans la boucle de 2012 en arrivant à Foix).

Si c'est bien ça comme parcours et col empruntés, c'est pas si mal. Ca fait 2 étapes pyrénéennes assez corrects.

15 oct. 2016, 09:46

Pour l'étape Dole-Les Rousses on parle dans le coin d'une vraie étape de montagne de 3000m de D+. Bon c'est du massif intermédiaire hein, ne nous emballons pas, mais ça peut calmer quand même. J'ai aussi entendu qu'elle ne serait pas très longue, mais je mets plus de doute sur cette affirmation, la source est moins fiable que pour le dénivelé.

Et belle présentation de Stcyrr, excepté un bémol : l'accent circonflexe sur \"Dole\" ! Il n'y en a pas.
Dole : plus grande ville du Jura
La Dôle : Montagne du Jura qui surplombe les Rousses d'ailleurs (versant suisse)

Les dolois sont très susceptibles :sylvain84:

chrisroyer · 15 oct. 2016, 09:56

Surtout Dominique Voynet

15 oct. 2016, 10:17

marooned2 a écrit :
Le 14/07 : Saint-Girons - Foix. Pleins de possibilités mais on peut penser que ce sera un format court vu la longueur de l'étape de la veille. L'enchainement La Core, Latrappe, Agnes et Peguere me semble assez évident. Ca fait environ 125km (sans la boucle de 2012 en arrivant à Foix).

Si c'est bien ça comme parcours et col empruntés, c'est pas si mal. Ca fait 2 étapes pyrénéennes assez corrects.

Je me trompe ou de Pégurère à Foix il y a une bonne trentaine de km. Bref si c'est le cas une étape qui a de grandes chances de ne pas servir à grand chose pour le général.

15 oct. 2016, 10:22

Fusagasuga2 a écrit :
marooned2 a écrit :
Le 14/07 : Saint-Girons - Foix. Pleins de possibilités mais on peut penser que ce sera un format court vu la longueur de l'étape de la veille. L'enchainement La Core, Latrappe, Agnes et Peguere me semble assez évident. Ca fait environ 125km (sans la boucle de 2012 en arrivant à Foix).

Si c'est bien ça comme parcours et col empruntés, c'est pas si mal. Ca fait 2 étapes pyrénéennes assez corrects.
Je me trompe ou de Pégurère à Foix il y a une bonne trentaine de km. Bref si c'est le cas une étape qui a de grandes chances de ne pas servir à grand chose pour le général.

Ouais on disait ça aussi en 2013 pour l'étape de bagnères de Bigorre. Au final Kwiatkowski et Dan Martin n'ont jamais été repris par le groupe des leaders.

Si tu as 4000-5000 m de dénivelé dans l'étape ça suffit pour faire tous les écarts que tu veux au général.

15 oct. 2016, 10:31

Mouais, je n'ai pas vu cette étape donc forcément elle ne m'a pas marqué mais Kwiat/Martin c'est pas ce que je considère comme une vraie lutte pour le général. Après je ne dis pas que ce genre d'étape n'a aucune chance d'aboutir à un scénario intéressant pour une lutte entre leader (éventuellement un gars peut craquer dans l'étape) mais les chances sont minces.

15 oct. 2016, 10:38

Fusagasuga2 a écrit :
marooned2 a écrit :
Le 14/07 : Saint-Girons - Foix. Pleins de possibilités mais on peut penser que ce sera un format court vu la longueur de l'étape de la veille. L'enchainement La Core, Latrappe, Agnes et Peguere me semble assez évident. Ca fait environ 125km (sans la boucle de 2012 en arrivant à Foix).

Si c'est bien ça comme parcours et col empruntés, c'est pas si mal. Ca fait 2 étapes pyrénéennes assez corrects.
Je me trompe ou de Pégurère à Foix il y a une bonne trentaine de km. Bref si c'est le cas une étape qui a de grandes chances de ne pas servir à grand chose pour le général.

Tu as 25km sans la boucle autour de Foix.

Ce qui pourrait être intéressant dans cette étape, c'est que la veille il y aurait une longue étape avec un final difficile et que certains pourraient avoir du mal à mettre en route le lendemain. Et comme ça attaquerait directement avec le col de La Core, on peut rêver à quelques mouvements de courses et un peu de pagaille. Le tracé s'y prêterait bien en tout cas.

L'autre point, c'est que visiblement la transition Pyrénées/Alpes sera relativement douce et qu'il n'y aura ensuite plus que 2 étapes de montagne dans les Alpes. Les grimpeurs devront tenter d'exploiter chaque opportunités et cette étape en est une. D'autant plus si le CLM du côté de Marseille la veille de l'arrivée se confirme.

15 oct. 2016, 10:52

Fusagasuga2 a écrit :Mouais, je n'ai pas vu cette étape donc forcément elle ne m'a pas marqué mais Kwiat/Martin c'est pas ce que je considère comme une vraie lutte pour le général. Après je ne dis pas que ce genre d'étape n'a aucune chance d'aboutir à un scénario intéressant pour une lutte entre leader (éventuellement un gars peut craquer dans l'étape) mais les chances sont minces.

Etape où Froome s'était retrouvé seul à 100 km de l'arrivée. Et où Contador et Valverde avaient préféré rouler pour écarter Porte plutôt que d'attaquer.

Donc en gros en haut du dernier col il restait 30 coureurs parce que course avortée mais Kwiatkowski et Dan Martin avaient attaqué dans la descente et avaient résisté à deux face aux équipiers à bloc derrrière (notamment la Movistar pour Valverde et sa pointe de vitesse).

Bref, si la course est dure, ça fera de toute façon des dégâts (4 km à 12% Péguère juste pour rappel), et ceux qui auront fait des écarts sur les autres ont très peu de chances d'être repris quoi qu'il arrive. Qu'il y ait de la plaine après la descente ou pas. On peut rappeler aussi que c'est sur l'étape de la Madeleine en 2010, avec une belle portion de plaine après la descente, que Andy Schleck et Contador ont fait leur plus gros écart sur leurs adversaires. En général ceux qui sont les plus forts dans le col sont ceux qui sont le plus fort derrière aussi. On peut toujours avoir des cas particulier (Thomas sur Paris-Nice, mais en même temps étape géniale) ou des petits regroupements à 5-6 coureurs mais fondamentalement ça sera la même chose quelle que soit la distance entre le sommet et l'arrivée. il n'y a que dans les arrivées au sommet qu'on a des écarts constants, mais souvent aussi des écarts "factices" qui se jouent à quelques secondes.

15 oct. 2016, 11:06

marooned2 a écrit :La Dépêche a validé les deux étapes pyrénéennes.

Le 13/07 : Pau - Peyragudes. Une étape longue avec à priori Menté, Balès et Peyresourde au programme. J'ai regardé vite fait sur cronoescalada et on tape les 210-220km minimum.

Le 14/07 : Saint-Girons - Foix. Pleins de possibilités mais on peut penser que ce sera un format court vu la longueur de l'étape de la veille. L'enchainement La Core, Latrappe, Agnes et Peguere me semble assez évident. Ca fait environ 125km (sans la boucle de 2012 en arrivant à Foix).

Si c'est bien ça comme parcours et col empruntés, c'est pas si mal. Ca fait 2 étapes pyrénéennes assez corrects.

Ca fait surtout des Pyrénées beaucoup plus softs que l'an passé ! Un peu trop à mon goût. Ca fait depuis 2014 que l'on a pas vu 3 grosses étapes de montagne dans les Pyrénées. Clairement, dans l'esprit d'ASO, il n'y a plus d'alternance Alpes / Pyrénées et les Pyrénées sont un cran en dessous des Alpes.

Menté / Balès / Peyragudes, c'est pas mal, mais j'aurais préféré une TAPONNE avec Aubisque, Tourmalet, Hourquette et Val Louron avant Peyragudes.