Forum cyclisme de Velo-Club du Net

zwhisop fais des efforts dans la rédaction de tes posts. Faire des fautes ça arrive à tout le monde, mais là, c'est indécent. Merci.

patricienbcbg a écrit :

zwhisop a écrit :Le département d etat Us veut les dossiers
Médicaux de Lance ét lui réclamer 100 .millions de dollars
La violence envers cet homme est inouïe ét appelle une analyse particuliére
On approche de la peine de mort sanction ultime ét exceptionnelle d'un cycliste,qui n'est pas une ordure pire que d'autres mafieux protégés du sport

Pour le mal qu'il a fait au cyclisme, ce n'est pas cher payé. Armstrong doit payer jusqu'au dernier centime pour tout le mal qu'il a fait. Maintenant ses complices (UCI, JM Leblanc,Bruyneel, patrons de l'US Postal...) doivent payer également, mais il faut être intransigeant avec cet homme. IN-TRAN-SI-GEANT.

Le cyclisme avait deja une tres mauvaise image avant Armstrong, ses aveux de dopage ont juste "confirmés" en quelque sorte ce que pensait le grand public.

Mais il serait aussi bon de relever combien Armstrong a rapporté au cyclisme aux Etats-Unis...

Sur le plan purement pécunier, combien de magasins de vélo ont ouvert grâce a lui ? Combien d'emplois ont été crées ? Combien de personnes se sont mis au cyclisme aux US dans les années 2000 ? La réponse a toute ces questions, c'est beaucoup de gens et de $$$ (dans tous les cas, il a rapporté bien plus que 100M $ à l'état), on a connu les US bien moins regardants sur d'autres dossiers. Mais la en l’occurrence Armstrong n'est plus un produit qui rapporte donc on peut se permettre de le torpiller dans tous les sens et ça je suis convaincu il y a pas mal de pressions. (Western moderne, on sait qu'il s'est aussi fait beaucoup d’ennemie lorsqu'il était en haut de l'affiche...)

Sur le plan moral, on ne se contente certainement pas d'excuses publique, mais l'objectif c'est de lui faire mordre la poussière et que l'opinion lui soit la plus défavorable possible...

A lire Tony, il faudrait aussi décorer les trafiquants en tout genre pour l'économie souterraine qu'ils créent.

On pourrait aussi rappeler qu'il a persécuté un certain nombre de personnes, une étant même forcée à quitter les USA, une autre à vendre son site web pour une bouchée de pain,...

Pour le moment, Armstrong vit encore dans l'opulence, mais comme chez Oprah il n'a pas fait une confession sincère, il risque de se mettre à dos encore + d' Américains.
Lance n'a besoin de personnes pour se détruire, il s'en charge très bien par bêtise.

Super_Cuvet a écrit :Pour ceux qui continuent de penser que ce sont les médias les grands méchants qui sont responsable du dopage dans le cyclisme en les associant systématiquement, sur RMC à chaque fois qu'ils parlent du Chinois champion du Monde du 100 m nage libre, ils rappellent qu'il a été contrôlé positif. La natation serait aussi dans le viseur des médias qui en auraient fait leur nouvelle cible ?

Justement, voici comme le monde en parle : http://natation.blog.lemonde.fr/2015/08 ... -cyclisme/

RouleMaPuce a écrit :A lire Tony, il faudrait aussi décorer les trafiquants en tout genre pour l'économie souterraine qu'ils créent.

Les exemples que j'ai cités plus haut n'ont rien à voir avec l'économie souterraine, c'est bien des dollars réels et légaux qui ont été reversés à l'état (par le biais des différents impôts).
Donc l'objectif est bel et bien de tuer Armstrong, car l'état/l'US Postal n'ont pas du perdre beaucoup de clients/argent à cause de l'affaire Armstrong (aveux 7 ans plus tard), et Armstrong (et son équipe) dans l'ensemble de sa carrière ont du rapporter plus d'argent à l'état/l'US postal que le contraire.

L'argent mal-acquis finit toujours par être réinvesti dans le circuit normal, donc contribue à l'économie.

Un industriel ou un simple salarié qui fraude est traduit devant la justice, même si son apport global a été positif. Pourquoi en serait-il différemment avec Lance? N'avait-il pas cherché à faire tomber l'USADA? N'avait-il pas fait campagne pour dénoncer le gaspillage de l'argent des contribuables? Be serait-ce point un gaspillage si le gouvernement ne récupérait cet argent comme le contrat signé par Lance le permet?

Quand on a semé le vent comme Lance, et qu'on joue au con jusqu'à dernièrement , il ne faut pas se plaindre quand la tempête arrive.

C'est marrant de voir qui on retrouve a theoriser le fait que Armstrong aurait deja payé la totalité de sa dette
Cocu un jour, cocu toujours.

mc-enroe31 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

zwhisop a écrit :Le département d etat Us veut les dossiers
Médicaux de Lance ét lui réclamer 100 .millions de dollars
La violence envers cet homme est inouïe ét appelle une analyse particuliére
On approche de la peine de mort sanction ultime ét exceptionnelle d'un cycliste,qui n'est pas une ordure pire que d'autres mafieux protégés du sport

Pour le mal qu'il a fait au cyclisme, ce n'est pas cher payé. Armstrong doit payer jusqu'au dernier centime pour tout le mal qu'il a fait. Maintenant ses complices (UCI, JM Leblanc,Bruyneel, patrons de l'US Postal...) doivent payer également, mais il faut être intransigeant avec cet homme. IN-TRAN-SI-GEANT.

C'est le seul à avoir vraiment payé.

On lui a déjà retiré ses TDF, il a perdu tous ses sponsors, il a déjà payé de lourdes amendes.

[b:2os7hl9b]Tu veux quoi de +, que ses enfants se retrouvent à la rue?[/b:2os7hl9b]

Quant au Département d'Etat américain, il est fort avec les sportifs, par contre pour poursuivre des pourritures comme Bush Jr et Dick Cheney pour la guerre en Irak en 2003, là il n'y a plus personne.

Tu triches en sport, on te lapide, tu fais des crimes de guerres, tu reçois des médailles.

Vive la justice américaine!

Non allez tu lui laisses 500000 dollars, comme ça il ne sera réellement pas à la rue.
Mais j'imagine bien sa gueule à devoir vivre comme monsieur tout le monde lol.

La première chose à faire c'est attribuer sportivement ses 7 Tours de France à :
-Zulle
-Ullrich (3)
-Beloki
-Klöden
-Basso.


Ces coureurs-là sont dopés c'est évident, mais déjà ça ne laisserait pas stupidement le palmarès vierge. De toute façon, tout est prévu par l'UCI, il s'agit simplement d'une tactique... on laisse le palmarès vierge histoire que ça se tasse, ensuite dans 10-15 ans on redonnera ces tours à Armstrong. Là, en donnant les Tours à ses seconds, on EFFACE définitivement le souvenir Armstrong du Tour de France.

_Ginobartali a écrit :Bah là on parle d'une époque assez proche, pas d'avant Festina ou d'avant Puerto (un peu quand même)... Ce qui est totalement délirant, c'est que des investisseurs aillent chercher des directeurs sportifs, des kinés, des médecins, des mécaniciens, des entraîneurs multi-vérolés, alors que ça fait bientôt 20 ans que le hcyclisme est associé au dopage. Tous ceux qui cautionnent ça sont complices.

ompom:

patricienbcbg a écrit :La première chose à faire c'est attribuer sportivement ses 7 Tours de France à :
-Zulle
-Ullrich (3)
-Beloki
-Klöden
-Basso.


Ces coureurs-là sont dopés c'est évident, mais déjà ça ne laisserait pas stupidement le palmarès vierge. De toute façon, tout est prévu par l'UCI, il s'agit simplement d'une tactique... on laisse le palmarès vierge histoire que ça se tasse, ensuite dans 10-15 ans on redonnera ces tours à Armstrong. Là, en donnant les Tours à ses seconds, on EFFACE définitivement le souvenir Armstrong du Tour de France.

Oui,
:danielh:

Vulkan54 a écrit :

mc-enroe31 a écrit :

patricienbcbg a écrit :

zwhisop a écrit :Le département d etat Us veut les dossiers
Médicaux de Lance ét lui réclamer 100 .millions de dollars
La violence envers cet homme est inouïe ét appelle une analyse particuliére
On approche de la peine de mort sanction ultime ét exceptionnelle d'un cycliste,qui n'est pas une ordure pire que d'autres mafieux protégés du sport

Pour le mal qu'il a fait au cyclisme, ce n'est pas cher payé. Armstrong doit payer jusqu'au dernier centime pour tout le mal qu'il a fait. Maintenant ses complices (UCI, JM Leblanc,Bruyneel, patrons de l'US Postal...) doivent payer également, mais il faut être intransigeant avec cet homme. IN-TRAN-SI-GEANT.

C'est le seul à avoir vraiment payé.

On lui a déjà retiré ses TDF, il a perdu tous ses sponsors, il a déjà payé de lourdes amendes.

[b:1zi0wmsu]Tu veux quoi de +, que ses enfants se retrouvent à la rue?[/b:1zi0wmsu]

Quant au Département d'Etat américain, il est fort avec les sportifs, par contre pour poursuivre des pourritures comme Bush Jr et Dick Cheney pour la guerre en Irak en 2003, là il n'y a plus personne.

Tu triches en sport, on te lapide, tu fais des crimes de guerres, tu reçois des médailles.

Vive la justice américaine!

Non allez tu lui laisses 500000 dollars, comme ça il ne sera réellement pas à la rue.
Mais j'imagine bien sa gueule à devoir vivre comme monsieur tout le monde lol.

:victory:
Qu'il aille au diable ! Il peut toujours faire le trottoir ou se trouver une cocotte friquée :fouet:
Je ne voudrais pas être un membre de sa famille. Honte sur eux les pauvres.

patricienbcbg a écrit :La première chose à faire c'est attribuer sportivement ses 7 Tours de France à :
-Zulle
-Ullrich (3)
-Beloki
-Klöden
-Basso.


Ces coureurs-là sont dopés c'est évident, mais déjà ça ne laisserait pas stupidement le palmarès vierge. De toute façon, [b:j835mhh1]tout est prévu par l'UCI, il s'agit simplement d'une tactique... on laisse le palmarès vierge histoire que ça se tasse, ensuite dans 10-15 ans on redonnera ces tours à Armstrong[/b:j835mhh1]. Là, en donnant les Tours à ses seconds, on EFFACE définitivement le souvenir Armstrong du Tour de France.

tout à fait. Jurisprudence Cornet. A l'époque, même les victoires d'étapes ont été réattribuées.

Laisser le palmarès vide, c'est considérer armstrong comme aussi néfaste que 14/18 et 39/45, c'est honteux. On s'en fout que les suivants fussent dopés, puisque juridiquement, ils ne le sont PAS

(par contre, je ne partage pas la théorie en gras)

Tony09* a écrit :Je ne crois pas qu'on peut être aussi sur de soit en disant que Dumont n'a pas pu developper les 400 watts sur 40' en puissance étalon.
Les calculs de mon coté sur du 4.43 % (moyenne réelle de la pente du Pourtalet), à 27km/h et 14° donne ça me donne pile du 400 watts (5.71w/kg)

Un pro qui développe 400 watts au seuil ce n'est pas si rare et ce n'est pas forcement un top 10 de GT, la difficulté c'est de les developper après 10 jours de course, une étape de 150 km et deux cols HC.

Ensuite le chrono est un effort assez spécifique, il n'en fait pratiquement pas durant l'année (comme des courses, il ne court avec des coureurs élite pratiquement jamais...), alors que des cols, il est habitué d'en faire et est dans son jardin.

Pour ses autres perfs, il fait souvent presque aussi bien que les pros en course (notamment la Pierre St.Martin ou avec 414 watts en réel il fait jeu égal avec Morabito et Pinot, bon ok ils avaient "déconnecté").

L'objectif n'est pas de dire que Dumont a la niveau d'un pro, mais à un age avancé, des débuts dans le vélo sur le tard et une vie de famille et pro oblige, sur des segments il peut avoir les chiffres d'un pro.

Regarde les chiffres du col du Soudet :
Gesink fait 70 kg, développe 409 W, alors que Dumont développe 414 W.
Résultat : Gesink colle 7 minutes 44 à Dumont sur cette montée.
https://www.strava.com/segments/1624487

Tony09* a écrit : Le cyclisme avait deja une tres mauvaise image avant Armstrong, ses aveux de dopage ont juste "confirmés" en quelque sorte ce que pensait le grand public.

Mais il serait aussi bon de relever combien Armstrong a rapporté au cyclisme aux Etats-Unis...

Sur le plan purement pécunier, combien de magasins de vélo ont ouvert grâce a lui ? Combien d'emplois ont été crées ? Combien de personnes se sont mis au cyclisme aux US dans les années 2000 ? La réponse a toute ces questions, c'est beaucoup de gens et de $$$ (dans tous les cas, il a rapporté bien plus que 100M $ à l'état), on a connu les US bien moins regardants sur d'autres dossiers. Mais la en l’occurrence Armstrong n'est plus un produit qui rapporte donc on peut se permettre de le torpiller dans tous les sens et ça je suis convaincu il y a pas mal de pressions. (Western moderne, on sait qu'il s'est aussi fait beaucoup d’ennemie lorsqu'il était en haut de l'affiche...)

Sur le plan moral, on ne se contente certainement pas d'excuses publique, mais l'objectif c'est de lui faire mordre la poussière et que l'opinion lui soit la plus défavorable possible...

Bon, ce qui arrive à Armstrong m'en touche une sans faire bouger l'autre. Il a joué; il a perdu. Tant pis pour lui. Tant mieux pour nous.

Ceci dit, Tony marque un point. Les sponsors d'Armstrong étaient nettement moins regardant il y a une quinzaine d'années. Personne ne me fera croire que Trek ou Nike ignoraient les pratiques en cours dans le cyclisme, et encore moins l'mage déjà sulfureuse de leur tête de gondole. Certains d'entre eux n'ont d'ailleurs jamais hésité à faire pression - dans le meilleur des cas - sur les contradicteurs du Texan ( LeMond par exemple ). Ces grosses entreprises ont très bien valorisé le nom et les performances d'Armstrong sous formes d'espèces sonnantes et trébuchantes pendant des années. De la même manière, l'Etat américain - avec ses multiples réceptions à la Maison Blanche - et la société US du spectacle - le défilé des stars sur le TDF et la mode upper-class du cyclisme - s'est associée avec empressement à l'image triomphante du Texan, balayant avec dédain et sarcasmes les doutes de la vieille Europe.
Les voir aujourd'hui se retourner contre Armstrong pour récupérer une mise largement remboursée au centuple depuis me fait doucement rigoler. Ce qui est reproché à Armstrong n'est pas de s'être dopé mais d'avoir été confondu. Découvert. Attrapé. Le puritanisme américain dans toute sa splendeur. Le sens moral défini comme l'image renvoyée au public. Les valeurs uniquement financières et communicationnelles. Vices privés, morale publicisée.

Ca me fait penser aux officines qui lâchent et chargent leurs agents une fois leurs méfaits découverts. Morts pour la cause. Hypocrisie. La Raison d'Etat remplacée par la Raison d'Ethique Commerciale. Festina, au moins, a eu la reconnaissance du ventre envers Richard Virenque.