Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Racemousse a écrit :

Liam_ a écrit :Pour Gallopin (et Kwiatkowski) je ne comprends pas ce qui les empêche de s'aligner sur les Flandres et sur Liège Bastogne Liège. Avec une coupure la semaine de Paris-Roubaix pour faire du jus, ça s'est déjà vu. Et en regardant le top 10 d'hier on remarque que la réussite sur Liège n'est pas forcément conditionnée par un passage sur le Pays-Basque.

Gallopin l'a fait l'an passé, mais était cramé sur les Ardennaises...

Néanmoins je pense que c'est tout à fait jouable. Stybar à été acteur sur les 4 monuments de ce début de saison, et il gagnait déjà la Strade Bianche. Bref, j'aimerais aussi bien voir des Kwiatkowski, Gallopin, Sagan et compagnie doubler Flandriennes et Ardennaises...

Alex.stru a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

Liam_ a écrit :

BlackMamba24 a écrit : Puis Astana qui roule derrière... Sur Fuglsang donc. af-mur:

Astana a roulé sur le groupe de contre pour protéger Fuglsang, ce qui était logique mais pas sur Fuglsang directement.
C'est l'attaque de Nibali en bas de St Nicolas qui est incompréhensible.

J'ai le souvenir d'un Taaramae qui continue de rouler ensuite. Mais je me trompe peut-être.

C'est Stybar qui enchaine, au point de lâcher plusieurs fois les autres dans la descente. Il fait ensuite le plat jusqu'au pied de St Nicolas à fond !

veji2 a écrit :

BlackMamba24 a écrit :

luckywinner a écrit : [b:1zcc4fqz]Costa[/b:1zcc4fqz]-Pozzo Henao font leur placettes en fantome.
Bardet a essayé de sortir à plusieurs reprises mais étant trop juste pour y parvenir.

Dans l'ensemble plutôt d'accord avec l'ensemble de ton post.
Mais ce passage m'a fait tiqué. Costa fait une placette en fantôme. Suivi de Bardet a tenté plusieurs fois. Je rappelle juste qu'après la Roche, un groupe avec Alaphillipe, Bardet, Visconti, Costa et un autre coureur (Moreno je crois). Je ne comprends d'ailleurs toujours pas qui a roulé derrière, parce qu'avec les équipes représentées dans ce groupe et le trio à l'avant, je vois pas bien qui avait intérêt a roulé.
Tout ça pour dire, que lorsque tu dit que Costa fait sa placette en fantôme pour ensuite dire que Bardet a attaqué, je trouve ça moyen.
Et désolé si ça fait un peu fanboy mais j'ai quand même l'impression que le Portugais est devenu une tête de turc. Dès qu'il fait une place, on peut être certain que sur ce forum on va dire que c'est un raton/fantôme, même quand ce n'est pas le cas. Pendant ce temps, pas un mot sur Purito que l'on a pas du tout vu mais qui fait 3ème.

Je suis d'accord avec toi, Costa a tenté comme il a pu quand il a pu. Si ce coup a foiré c'est en grande partie parce que ça s'est regardé avec un Costa qui a hésité à roulé à fonds alors que clairement Moreno et Visconti était plus là pour contrôler que pour y aller à fonds. Il n'y aurait eu que Bardet-Alaphilippe et Costa ils y allaient à fonds je pense.

Sinon c'est rentré en grande partie grâce aux Astana !

Pour moi cet épisode est symptomatique du récurrent problème des coéquipiers trop nombreux : il y a de la Katusha, de la Movistar et de l'Astana partout ! Visconti est déjà bien fatigué et il contrôle pour son leader, Moreno il y va pas trop, il protège Caruso et Purito, et les Astana qui ont Fuglsang devant finissent par ramener le peloton leader et donc favoriser une poursuite organisée qui reprendra Caruso là où des attaques et contres auraient laissé plus de chance aux 3 devants.

On aurait eu cet épisode alors qu'il n'y a plus que des leaders, les mecs sont obligés de prendre des décisions et d'assumer, ça m'énerve de voir les équipiers faire capoter les offensives tant de l'extérieur (en organisant la poursuite) que de l'intérieur (en allant dans les coups pour les bloquer plus qu'autre chose) à 20 bornes de l'arrivée sur un monument soit après 235 bornes de course ! Ils n'on rien à foutre là !

luckywinner a écrit :

Racemousse a écrit :

Liam_ a écrit :Pour Gallopin (et Kwiatkowski) je ne comprends pas ce qui les empêche de s'aligner sur les Flandres et sur Liège Bastogne Liège. Avec une coupure la semaine de Paris-Roubaix pour faire du jus, ça s'est déjà vu. Et en regardant le top 10 d'hier on remarque que la réussite sur Liège n'est pas forcément conditionnée par un passage sur le Pays-Basque.

Gallopin l'a fait l'an passé, mais était cramé sur les Ardennaises...

Néanmoins je pense que c'est tout à fait jouable. Stybar à été acteur sur les 4 monuments de ce début de saison, et il gagnait déjà la Strade Bianche. Bref, j'aimerais aussi bien voir des Kwiatkowski, Gallopin, Sagan et compagnie doubler Flandriennes et Ardennaises...

Stybar fait l'équipier avec un statut clairement défini dès le départ sur MSR et LBL et peu facile de parler de lui comme acteur sur ses 4 courses.

Wombat a écrit : Il n'y a pas de secret si on se retrouve plein d'équipiers c'est parce qu'il reste encore 40 coureurs et s'il reste encore 40 coureurs c'est parce que toutes les portions de courses précédentes ne sont pas assez disputées...
Après ça ne se décrète pas je sais bien, les Astana ont tenté un beau truc mais toutes les autres équipes étaient en mode OSEF conclusion la course ne s'enflamme pas et tout le monde reste organisé.

Après de ce que j'ai vu ces dernières années, sur la plupart des courses où un ensemble de leaders se décidaient à allumer la mèche la majorité des équipiers sautaient et les situations de courses devenaient intéressantes.

veji2 a écrit :

kentinmania_ a écrit :Même si il est bon puncheur-sprinteur, il est loin de pouvoir suivre les meilleurs sur ce schéma de course où les favoris arrivent encore avec 2-3 cartouches dans les dernières montées.

Gagner de belles étapes ça n'a rien à voir. Même la Clasica sans y faire injure.

Je pense que dans un cyclisme à l'ancienne il aurait pu être un excellent ardennais. Même à la Flèche Brabançonne ou à l'Amstel on voit qu'il n'a pas le punch nécessaire pourtant sur des pentes plus favorables.

Je pense que les courses flandriennes lui conviennent mieux, avec ce côté tactique et course d'usure.

On en arrive d'ailleurs de nouveau à la question non pas des tracés en tant que tels, mais des manières de courir : des profils à la Gallopin aurait sans doute mieux marché sur les ardennaises il y a encore 20 ans quand l'affrontement ce faisait aussi sur les portions planes, où les 2/3 gars devant luttaient contre les 5/6 gars derrière et un mec costaud capable d'emmener du braquet sur ces portions pouvaient faire mal à des mecs de 60kgs derrière qui allaient perdre du jus entre les côtes.

De nos jours cette configuration n'existe plus car les équipiers font le boulot et les favoris restent cachés et on a donc une course d'accumulation de fatigue jusqu'aux dernières côtes où les plus légers sont avantagés : ça roule de plus en plus vite dans les côtes, sans particulièrement d'accoups et les relatifs gros culs ne peuvent plus profiter de leur qualité d'endurance (rouler fort longtemps) mais se font en revanche gazer dans la Roche puis St Nicolas.

Il n'y a plus que sur les flandriennes (et surtout roubaix) en effet que les mecs puissants et endurants peuvent utiliser à plein leur qualité sur les portions entre les monts/pavés pour continuer à creuser des écarts;

C'est finalement la grosse évolution du cyclisme depuis 20 ans. entre Anquetil et Hinault, c'était en partie parce que les conditions de courses permettaient encore plus souvent (même si de moins en moins) de faire étalage de ce mix de puissance/endurance que les grands coureurs n'étaient pas les purs grimpeurs et que les poids plumes des montagnes se faisaient toujours dézinguer dans les grandes courses. Mais avec maintenant un peloton ultra protecteur, le coup de bourre est concentré sur les quelques passages stratégiques (en côte) et là le mec de 60kgs est avantagé sur celui de 70, alors que si on faisait un CLM sur les 40 derniers kms de LBL, un Kwiat ou un Gallopin seraient très compétitifs par rapport à un Valverde ou un Purito.

Liam_ a écrit : Le plus impressionnant dans ce registre cette année est GVA. Acteur de MSR à l'Amstel (et avant sur les courses au Moyen Orient+Tirreno) mais plus discret sur les semi-classique.
Voeckler en 2012 avait très bien enchaîné les flandriennes et les ardennaises également, mais de mémoire avait été invisible sur Paris-Nice ainsi que sur les semi-classique.
Peut-être que la clé de l'enchaînement est là : "choisir" les courses sur lesquelles ont veut performer.

Rubiera a écrit :Purito revient assez facilement sur Valverde dans les derniers hectomètres, pourquoi c'est Moreno qui est parti et pas lui? :hmm:

Liam_ a écrit :

Wombat a écrit : Il n'y a pas de secret si on se retrouve plein d'équipiers c'est parce qu'il reste encore 40 coureurs et s'il reste encore 40 coureurs c'est parce que toutes les portions de courses précédentes ne sont pas assez disputées...
Après ça ne se décrète pas je sais bien, les Astana ont tenté un beau truc mais toutes les autres équipes étaient en mode OSEF conclusion la course ne s'enflamme pas et tout le monde reste organisé.

Après de ce que j'ai vu ces dernières années, sur la plupart des courses où un ensemble de leaders se décidaient à allumer la mèche la majorité des équipiers sautaient et les situations de courses devenaient intéressantes.

Sauf qu'il n'y avait pas tant d'équipiers que ça... Valverde n'avait plus que Visconti, les Etixx n'avaient plus que Stybar dans ce rôle là, chez Katusha ne restait "que" les leaders, idem chez Lotto et chez Astana il n'y avait plus que LLS pour accompagner les deux leaders... Tous les autres étaient des outsiders/second couteaux, leaders dans leur équipe mais pas capable de peser sur la course, mais il n'y avait aucun gros bloc sur représenté avec des équipiers. Ça prouve surtout que le niveau des leaders est super homogène. Et s'il n'y a pas un coureur super fort à la Andy Schleck c'est forcément plus difficile à décanter.

Wombat a écrit :

Liam_ a écrit :

Wombat a écrit : Il n'y a pas de secret si on se retrouve plein d'équipiers c'est parce qu'il reste encore 40 coureurs et s'il reste encore 40 coureurs c'est parce que toutes les portions de courses précédentes ne sont pas assez disputées...
Après ça ne se décrète pas je sais bien, les Astana ont tenté un beau truc mais toutes les autres équipes étaient en mode OSEF conclusion la course ne s'enflamme pas et tout le monde reste organisé.

Après de ce que j'ai vu ces dernières années, sur la plupart des courses où un ensemble de leaders se décidaient à allumer la mèche la majorité des équipiers sautaient et les situations de courses devenaient intéressantes.

Sauf qu'il n'y avait pas tant d'équipiers que ça... Valverde n'avait plus que Visconti, les Etixx n'avaient plus que Stybar dans ce rôle là, chez Katusha ne restait "que" les leaders, idem chez Lotto et chez Astana il n'y avait plus que LLS pour accompagner les deux leaders... Tous les autres étaient des outsiders/second couteaux, leaders dans leur équipe mais pas capable de peser sur la course, mais il n'y avait aucun gros bloc sur représenté avec des équipiers. Ça prouve surtout que le niveau des leaders est super homogène. Et s'il n'y a pas un coureur super fort à la Andy Schleck c'est forcément plus difficile à décanter.

Il y avait tout de même une flopée d'Astana et de Katusha (enfin si on parle du même moment).

Bof on en sait rien si le niveau des leaders est homogène, sans mouvement ni attaque massive (et prolongée) d'un leader on ne saura jamais lesquels parmi les 10 ou 15 meilleurs ont les quelques % de plus qui font la différence. Après par définition dans un peloton de 180 coureurs l'écart entre les tous meilleurs est quasi tout le temps du temps très faibles (hors ET à la Cance').
Pour avoir du spectacle en vélo il faut que des costauds appuient fort sur les pédales pour éliminer les faibles et forcer les autres costauds à se montrer. ompom:
[b:13gjk6hf]Après comme dirait [i:13gjk6hf]Kentinmania[/i:13gjk6hf] c'est plus facile à dire en PLS de son canapé[/b:13gjk6hf] (ceci-dit c'est grâce à des mecs qui les regardent depuis leurs canapés qu'ils gagnent leur vie).

kentinmania_ a écrit :

Rubiera a écrit :Purito revient assez facilement sur Valverde dans les derniers hectomètres, pourquoi c'est Moreno qui est parti et pas lui? :hmm:

A mon avis Purito voulait contrer sauf que Valverde a bien calculé le coup en revenant au dernier moment. :rock:

Rubiera a écrit :

kentinmania_ a écrit :

Rubiera a écrit :Purito revient assez facilement sur Valverde dans les derniers hectomètres, pourquoi c'est Moreno qui est parti et pas lui? :hmm:

A mon avis Purito voulait contrer sauf que Valverde a bien calculé le coup en revenant au dernier moment. :rock:

Je pense aussi, c'est vraiment bien joué de la part de Valverde.
Un peu dommage pour Purito qui aurait tout simplement du attaquer dès le pied et je pense que personne ne l'aurait rejoint. Il n'y avait pas Martin cette année.