Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Une déclaration comme ça, ça reste quand même un tâche sur une carrière :
\"Landis a donné une superbe leçon de technique sur cette étape. Chaque fois qu’il le pouvait, il recherchait la position la plus aérodynamique possible pour mieux pénétrer dans l’air et, ainsi, diminuer sa dépense énergétique. Sur le plat, il abaissait au maximum son buste en posant les avant-bras sur le guidon et, en descente, il s’aplatissait. Il effectuait de légères variations de position pour surfer le mieux possible dans l’air. Il a vidé des dizaines de bidons sur son corps pour se rafraîchir et éviter le coup de chaleur qu’il a certainement dû subir la veille. […] Au total, on a la forte impression que, durant l’échappée, Landis n’a jamais rien laissé au hasard. Tout était pesé et emballé. Même Armstrong n’a jamais réalisé un tel exploit sur le Tour. Alors, respect Monsieur Landis.\"
(Frédéric Grappe, velomagazine.fr 21 juillet 2006)

Super_Cuvet a écrit :Une déclaration comme ça, ça reste quand même un tâche sur une carrière :
"Landis a donné une superbe leçon de technique sur cette étape. Chaque fois qu’il le pouvait, il recherchait la position la plus aérodynamique possible pour mieux pénétrer dans l’air et, ainsi, diminuer sa dépense énergétique. Sur le plat, il abaissait au maximum son buste en posant les avant-bras sur le guidon et, en descente, il s’aplatissait. Il effectuait de légères variations de position pour surfer le mieux possible dans l’air. Il a vidé des dizaines de bidons sur son corps pour se rafraîchir et éviter le coup de chaleur qu’il a certainement dû subir la veille. […] Au total, on a la forte impression que, durant l’échappée, Landis n’a jamais rien laissé au hasard. Tout était pesé et emballé. Même Armstrong n’a jamais réalisé un tel exploit sur le Tour. Alors, respect Monsieur Landis."
(Frédéric Grappe, velomagazine.fr 21 juillet 2006)

:sick:
Ah oui, et puis Mr fait pas dans la demi-mesure ou la contenance.

Oh putain Cuvette vient de faire mal la :woohoo:

Super_Cuvet a écrit :Une déclaration comme ça, ça reste quand même un tâche sur une carrière :
"Landis a donné une superbe leçon de technique sur cette étape. Chaque fois qu’il le pouvait, il recherchait la position la plus aérodynamique possible pour mieux pénétrer dans l’air et, ainsi, diminuer sa dépense énergétique. Sur le plat, il abaissait au maximum son buste en posant les avant-bras sur le guidon et, en descente, il s’aplatissait. Il effectuait de légères variations de position pour surfer le mieux possible dans l’air. Il a vidé des dizaines de bidons sur son corps pour se rafraîchir et éviter le coup de chaleur qu’il a certainement dû subir la veille. […] Au total, on a la forte impression que, durant l’échappée, Landis n’a jamais rien laissé au hasard. Tout était pesé et emballé. Même Armstrong n’a jamais réalisé un tel exploit sur le Tour. Alors, respect Monsieur Landis."
(Frédéric Grappe, velomagazine.fr 21 juillet 2006)

Ok, so what?

Nulle part il ne garantit qu'il est propre. Pire! Landis peut très bien être dopé (ce qui est le cas) et Grappe avoir parfaitement raison sur cette déclaration. En quoi le fait que Landis ait été positif contredit ce paragraphe?

Edit : Ok, le ton est limite celui d'un fanboy mais dans le fond Grappe a sûrement raison.

Seule la dernière phrase peut faire sursauter \"Même Armstrong n’a jamais réalisé un tel exploit sur le Tour. Alors, respect Monsieur Landis.\". Car précédemment l'analyse de la position aérodynamique et de la forte hydratation de Landis c'est bien vu et juste, dopé, pas dopé, américain, italien ou français.

Devrait-il ne pas prendre en compte l'aéro de Landis qui fait aussi partie de sa perf ce jour la car celui-ci était dopé ? Un expert comme Grappe passerait à coté d'énormément d'infos s'il réagissait comme ça.

Et d'ailleurs son analyse n'est finalement pas complétement fausse, dans le sens ou Armstrong n'a jamais réalisé un tel effort à répétition lors d'une étape (x 3 cols) comme l'a fait Landis 2006. Ce qui peut coincer avec le recul c'est de caractériser ceci \"d’exploit\". Mais sincèrement, peut-il se permettre avec son statut et sur un magazine national d'accuser un coureur de dopage sans preuve ? Ce serait de la diffamation tout simplement et Grappe est autrement plus distingué qu'un Vayer pour tomber dans cela...

[quote=Tony09*]Encore une fois un "col radar" est beaucoup plus parlant de l'évolution du dopage qu'une moyenne générale.

Une moyenne générale est donc calculé sur l'ensemble du Tour prés de 90 heures, la majeure partie du temps ce sont les coureurs de seconde zone/baroudeurs qui l'a font car comme on le sait le peloton adapte son rythme sur celui des échappées.

Les cols radars, ça ne représente que 4 x 30min (environ 4% du temps total du Tour), donc même si les leaders sont dopés comme jamais avec de nouveaux produits fantastiques qui leur font monter les cols à 30 à l'heure, on ne le verrait même pas forcement dans la moyenne générale... Une étape de transition de 6h à 34 de moyenne suffirait à faire baisser la moyenne générale et on ne se poserait même pas cette question.

Tu as tout a fait raison , la vitesse moyenne est beaucoup moins intéressante que les cols radars .

Cette étape de Landis est personnellement ce qui m'a ouvert les yeux sur le dopage. L'attitude qu'il avait ce jour-là était celle d'un mec en transe. Regardez les images de l'arrivée, il saute littéralement de son vélo après la ligne. On a l'impression qu'il était dans un état second.

Au minimum, ce jour-là on devait avoir une certaine réserve. Grappe ne l'a pas eu et s'est empressé de tenter d'expliquer rationnellement ce qui ne l'était pas. Quand il dit \"Respect monsieur Landis\", il a 100% tord, dopage ou non.

Je rappellerai aussi que Grappe a également défendu Armstrong et Contador.

Outre le côté \"fanboy\" effectivement, avec la dernière phrase, qui arrive comme une cerise sur le gâteau, la liste qu'il donne pour justifier la performance de Landis, même si elle a une certaine pertinence, fait trop penser à toutes les excuses qu'on nous sortait à l'époque, manque juste l'excuse du matériel, mais après je sais bien qu'il peut pas balancer des accusations dans le vent .
Je ne mets pas Grappe au même niveau que Vayer (le caniveau ?) mais il faut reconnaitre qu'il a déjà été plus inspiré.

Non mais c'est bon, depuis quand les larmes d'un entraineur est source sur de la probité d'un coureur, surtout qu'avec l'exemple de Cuvet, ce mec la est vachement naif, attention je ne dis pas qu'il n'est pas sincere, il m'a l'air surtout naif, donc bon Grappe, sincerement je ne me baserai jamais sur lui.

Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant \" propre \" . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

kokododujimjule a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Te fatigue pas Alessio...
Nibali est un gros méchant pas français dopé qui écrase tout ou c'est une grosse bouse qui se serait pris 5 mn par Froome ou Contador, mais de toutes façons, il mérite pas sa place.
Tu vois ? c'est simple comme ça.

Bien résumé la pensée de beaucoup sur ce forum.

[b:2k7wlq0n]Faut-il rappeler à certains qui les braves Péraud-Pinot battent-ils ? Valv Piti, l'anglo-saxon TVG, les oranges mécaniques Ten Dam et Mollema héritiers de la Rabobank,... [/b:2k7wlq0n]
Faut-il rappeler aux autres que Contador s'est imposé en tant que leader de Gt sous l'égide de Bruyneel (pique de rappel pour ceux qui critiquent Vinokourov) et grace à la disparition de tous les grands coureurs de GT (Basso, Ullrich, Rasmussen, Ricco', Landis, Vinokourov, Mayo) avec ceux-là en plus (qui n'étaient en rien plus sales que le Contador version Bruyneel), Contador aurait-il le même palmarès ?

Je conseille aux uns et aux autres de prendre un laxatif pour bien digérer la victoire de Nibali sur le Tour 2014.
Oui je sais, je peux déjà préparer mes mouchoirs pour l'an prochain, alberto va mettre Nibali hors délais dès la première étape...

??

Ce poste c'est limite du délire paranoïaque. J'ai l'impression que vous commencez à tout mélanger. Le fait que Vayer tire à boulets rouges sur NIbali. Que d'autres rabaissent la victoire du Squale du faite des abandons de Froom et Contador et de l'absence de Quintana. Que certains défendent les coureurs français.

Ca sert à rien de s'exciter. La majorité de ce forum se réjouit à la fois de la victoire de Nibali et du bon positionnement des Français.

*Alessio* a écrit :Non mais c'est bon, depuis quand les larmes d'un entraineur est source sur de la probité d'un coureur, surtout qu'avec l'exemple de Cuvet, ce mec la est vachement naif, attention je ne dis pas qu'il n'est pas sincere, il m'a l'air surtout naif, donc bon Grappe, sincerement je ne me baserai jamais sur lui.

Les larmes, il faut te baser sur les larmes:
Grappe pleure = Pinot clean
Peraud pleure: clean aussi
Nibali ? il retient ses larmes sur le podium!! Je l'ai vu! Donc Nibali méchant...

Tu sais quand la question du dopage revient sur le tapis, c'est souvent des allusions sur Nibali, et jamais sur ceux qui suivent, a part certains, donc bon au bout d'un moment, faut peut etre comprendre sont qui sont exedés.

jujub380 a écrit :

kokododujimjule a écrit :

_AlbatorConterdo a écrit :Te fatigue pas Alessio...
Nibali est un gros méchant pas français dopé qui écrase tout ou c'est une grosse bouse qui se serait pris 5 mn par Froome ou Contador, mais de toutes façons, il mérite pas sa place.
Tu vois ? c'est simple comme ça.

Bien résumé la pensée de beaucoup sur ce forum.

[b:9rhcu6qc]Faut-il rappeler à certains qui les braves Péraud-Pinot battent-ils ? Valv Piti, l'anglo-saxon TVG, les oranges mécaniques Ten Dam et Mollema héritiers de la Rabobank,... [/b:9rhcu6qc]
Faut-il rappeler aux autres que Contador s'est imposé en tant que leader de Gt sous l'égide de Bruyneel (pique de rappel pour ceux qui critiquent Vinokourov) et grace à la disparition de tous les grands coureurs de GT (Basso, Ullrich, Rasmussen, Ricco', Landis, Vinokourov, Mayo) avec ceux-là en plus (qui n'étaient en rien plus sales que le Contador version Bruyneel), Contador aurait-il le même palmarès ?

Je conseille aux uns et aux autres de prendre un laxatif pour bien digérer la victoire de Nibali sur le Tour 2014.
Oui je sais, je peux déjà préparer mes mouchoirs pour l'an prochain, alberto va mettre Nibali hors délais dès la première étape...

??

Ce poste c'est limite du délire paranoïaque. J'ai l'impression que vous commencez à tout mélanger. Le fait que Vayer tire à boulets rouges sur NIbali. Que d'autres rabaissent la victoire du Squale du faite des abandons de Froom et Contador et de l'absence de Quintana. Que certains défendent les coureurs français.

Ca sert à rien de s'exciter. La majorité de ce forum se réjouit à la fois de la victoire de Nibali et du bon positionnement des Français.

Pas impossible en plus, mais tu sais bien que parfois , ça vire au concours de grandes gueules...

nostradamus--dans--le--bus a écrit :Et pour les cols radar on voit que Armstrong et Indurain par exemple en font un seul a fond , en général la premiere arrivée en altitude et se contentent de controler pour le reste .

A chaque premiere arrivée en altitude Armstrong et indurain font peter les 450 watts . parce qu' ils y vont a fond .

Pinot et Péraud font pratiquement toutes les arrivées en altitude a fond puisqu' ils n' ont pas le maillot jaune et ont besoin de prendre du temps sur d autres coureurs . Résultat entre 400 et 410 watt de moyenne .

En résumé Armstrong et Indurain a fond c est 450 alors que Pinot et Peraud c est 400 410 watt .

Voila comment j' interprete les données .

Fignon lemond en 1989 ont fait 390 watt de moyenne en étant " propre " . 25 ans plus tard Péraud et Pinot font 3 ou 4 % de mieux c' est pas tres étonnant .

Pour moi c est tres rassurant .

+1

Vous dites : Vayer, il est méchant parcequ'il dit que Nibali est un vilain dopé, mais que les français qui le suivent sont des gentils propres!
Mais à force d'excitation auto entretenue au fil des posts, vous en arrivez à dire : Les français, c'est rien que des dopés eux aussi parce qu'ils arrivent à battre un suspendu (Valvpiti), un Américain et deux héritiers de la Rabobank.

Comme je l'ai dit plus haut, le forum c'est pas Vayer. Pas besoin de tomber dans les même travers que lui. On est presque tous d'accord pour dire que les puissances diminuent (ce qui est bon signe) et que Nibali est un vainqueur méritant et surement plus intègre que beaucoup de prédécesseurs au palmarès.