Forum cyclisme de Velo-Club du Net

MONTE CARPEGNA (6.00 km, 9.90 %, 594 m) [Source: RCS]
19:26 | Pogacar
20:53 | Vingegaard, Porte, E.Mas, Landa
21:10 | Hindley, Pinot, Caruso

Ça veut dire quoi VAM 1900 les spécialistes ?

Delgato a écrit : 12 mars 2022, 19:08 Ça veut dire quoi VAM 1900 les spécialistes ?

vitesse ascensionnelle moyenne.
Un truc utilisé dans le passé par Michele Ferrari pour comparer la vitesse des cyclistes en fonction de leur poids et de l'inclinaison de la pente.

1900 veut dire 1900 mètres (d'altitude) en 1 heure

Merci pour les réponses

Bradounet_ a écrit : 12 mars 2022, 15:28 Faut vraiment qu'il change d'équipe s'il veut viser les GT.
L'intérêt de prendre 5 kg de muscles : diviser son retard en chrono par deux face à Ganna. Waouh !
Il va se faire exploser dans la RAF sur LBL.

Après n'est-ce pas une erreur de viser les GTs justement ? Il n'a jamais rien démontré sur 3 semaines et peine à le faire sur du WT d'une semaine dès que ça grimpe vraiment.

Va falloir viser un GT au rabais avec 100km de chrono et sans col type Vuelta IGDGesque.

Il a quasi terminé son premier GT (je trouve dommage juste pour le moral qu'il ait abandonné d'ailleurs) où il aurait fait un top 20.

Perso je n'arrive pas à le situer en montagne. Sur le Zoncolan, en étant déjà entamé, il avait une honorable monté, les premiers jours du Giro il s'est très bien défendu. Sur certaines courses d'une semaine il est capable de rivaliser avec les autres dès que ça monte, et enfin ça vaut ce que ça vaut, mais il a remporté le championnat du monde junior sur le circuit le plus montagneux de ces dernières années.

Bref, difficile encore de situer son vrai niveau en montagne, mais il faut évidemment prendre note de tout ça et travailler dessus. La Vuelta a des cols moins pentu, ça lui conviendra sûrement mieux que les terrains vallonnés (euphémisme) d'Italie.

On3 a écrit : 12 mars 2022, 19:52

Bradounet_ a écrit : 12 mars 2022, 15:28 Faut vraiment qu'il change d'équipe s'il veut viser les GT.
L'intérêt de prendre 5 kg de muscles : diviser son retard en chrono par deux face à Ganna. Waouh !
Il va se faire exploser dans la RAF sur LBL.

Après n'est-ce pas une erreur de viser les GTs justement ? Il n'a jamais rien démontré sur 3 semaines et peine à le faire sur du WT d'une semaine dès que ça grimpe vraiment.

Va falloir viser un GT au rabais avec 100km de chrono et sans col type Vuelta IGDGesque.

Euh du calme, il a été au départ d'un seul GT
Il a encore un peu le temps en ce qui concerne ses objectifs, et voir où se situerons ses points forts.
Si ça s'trouve, il va claquer LBL et se concentrer principalement sur les classiques

loloherrera a écrit : 12 mars 2022, 21:02

On3 a écrit : 12 mars 2022, 19:52

Après n'est-ce pas une erreur de viser les GTs justement ? Il n'a jamais rien démontré sur 3 semaines et peine à le faire sur du WT d'une semaine dès que ça grimpe vraiment.

Va falloir viser un GT au rabais avec 100km de chrono et sans col type Vuelta IGDGesque.

Euh du calme, il a été au départ d'un seul GT
Il a encore un peu le temps en ce qui concerne ses objectifs, et voir où se situerons ses points forts.
Si ça s'trouve, il va claquer LBL et se concentrer principalement sur les classiques

Beaucoup à son âge serait déjà content d'avoir sa polyvalence (et pas qu'à son âge en fait). Je suis sûr que vu sa puissance, si la montagne est son point faible, il pourra travailler spécifiquement là-dessus pour s'améliorer (suffit de voir comment Ganna se défend très bien alors que c'est très loin d'être sa spécialité).

loloherrera a écrit : 12 mars 2022, 21:02

On3 a écrit : 12 mars 2022, 19:52

Après n'est-ce pas une erreur de viser les GTs justement ? Il n'a jamais rien démontré sur 3 semaines et peine à le faire sur du WT d'une semaine dès que ça grimpe vraiment.

Va falloir viser un GT au rabais avec 100km de chrono et sans col type Vuelta IGDGesque.

Euh du calme, il a été au départ d'un seul GT
Il a encore un peu le temps en ce qui concerne ses objectifs, et voir où se situerons ses points forts.
Si ça s'trouve, il va claquer LBL et se concentrer principalement sur les classiques

Pas de souci, qu'il perde encore quelques années à s'essayer sur GT, ça me va bien.

Delgato a écrit : 12 mars 2022, 19:08 MONTE CARPEGNA (6.00 km, 9.90 %, 594 m) [Source: RCS]
19:26 | Pogacar
20:53 | Vingegaard, Porte, E.Mas, Landa
21:10 | Hindley, Pinot, Caruso

Ça veut dire quoi VAM 1900 les spécialistes ?

1900 m/h en vélo mais bordel, c'est du délire ! J'ai jamais vu ça même en faisant du fractionné sur mon compteur !

PuncheurFou a écrit : 12 mars 2022, 21:07

loloherrera a écrit : 12 mars 2022, 21:02

Euh du calme, il a été au départ d'un seul GT
Il a encore un peu le temps en ce qui concerne ses objectifs, et voir où se situerons ses points forts.
Si ça s'trouve, il va claquer LBL et se concentrer principalement sur les classiques

Beaucoup à son âge serait déjà content d'avoir sa polyvalence (et pas qu'à son âge en fait). Je suis sûr que vu sa puissance, si la montagne est son point faible, il pourra travailler spécifiquement là-dessus pour s'améliorer (suffit de voir comment Ganna se défend très bien alors que c'est très loin d'être sa spécialité).

La filière que tu travailles pour être un bon rouleur est pas vraiment différente de la filière pour être un bon grimpeur ceci dit. Le seul souci de Ganna pour la Montagne, c'est son poids. Idem pour Remco du coup...

Teteoo a écrit : 12 mars 2022, 21:35

PuncheurFou a écrit : 12 mars 2022, 21:07

Beaucoup à son âge serait déjà content d'avoir sa polyvalence (et pas qu'à son âge en fait). Je suis sûr que vu sa puissance, si la montagne est son point faible, il pourra travailler spécifiquement là-dessus pour s'améliorer (suffit de voir comment Ganna se défend très bien alors que c'est très loin d'être sa spécialité).

La filière que tu travailles pour être un bon rouleur est pas vraiment différente de la filière pour être un bon grimpeur ceci dit. Le seul souci de Ganna pour la Montagne, c'est son poids. Idem pour Remco du coup...

Je dirais que si l'on n'est pas un coureur qui grimpe naturellement, pour simplifier, il faut s'entrainer à supporter des efforts intenses et réguliers (au contraire d'un pur grimpeur qui aura une capacité naturelle à enchaine les changements de rythmes).
Si ces coureurs sont capables de performer sur de longs contre-la-montre, dans l'absolu ils peuvent devenir de bons grimpeurs (même si c'est complexe car après tout un Cancellara par exemple n'est jamais devenu un bon grimpeur). De plus, en ne s'entrainant pas spécifiquement sur ce type d'effort, aussi bien Ganna que Remco passent déjà bien la montagne. On dirait juste que pour l'instant, le Belge ne semble pas encaisser ce type d'effort répété sur plusieurs jours (car quand on voit, sur les courses à étapes avec une ou deux étapes de montagnes seulement, il s'est bien débrouillé).

Mais ce raisonnement fonctionne surtout sur les pentes régulières et relativement faible, car sur du pente plus forte il faut une certaine souplesse, et comme je vois Remco pour l'instant comme un mini-Ullrich, je pense que les montagnes du Tour et de la Vuelta pourraient lui convenir, moins celles d'Italie (en général, pas que sur le Giro).

C'est pas Vaughters qui a dit que le gros point fort de Remco c'était pas forcement sa force mais qu'il était hyper aéro ?

Je suppose que dans les cols et notamment ceux qui sont très pentu, l'aéro joue pas un rôle important.

PuncheurFou a écrit : 12 mars 2022, 22:57

Teteoo a écrit : 12 mars 2022, 21:35

La filière que tu travailles pour être un bon rouleur est pas vraiment différente de la filière pour être un bon grimpeur ceci dit. Le seul souci de Ganna pour la Montagne, c'est son poids. Idem pour Remco du coup...

Je dirais que si l'on n'est pas un coureur qui grimpe naturellement, pour simplifier, il faut s'entrainer à supporter des efforts intenses et réguliers (au contraire d'un pur grimpeur qui aura une capacité naturelle à enchaine les changements de rythmes).
Si ces coureurs sont capables de performer sur de longs contre-la-montre, dans l'absolu ils peuvent devenir de bons grimpeurs (même si c'est complexe car après tout un Cancellara par exemple n'est jamais devenu un bon grimpeur). De plus, en ne s'entrainant pas spécifiquement sur ce type d'effort, aussi bien Ganna que Remco passent déjà bien la montagne. On dirait juste que pour l'instant, le Belge ne semble pas encaisser ce type d'effort répété sur plusieurs jours (car quand on voit, sur les courses à étapes avec une ou deux étapes de montagnes seulement, il s'est bien débrouillé).

Mais ce raisonnement fonctionne surtout sur les pentes régulières et relativement faible, car sur du pente plus forte il faut une certaine souplesse, et comme je vois Remco pour l'instant comme un mini-Ullrich, je pense que les montagnes du Tour et de la Vuelta pourraient lui convenir, moins celles d'Italie (en général, pas que sur le Giro).

Ca fait quand même quelques années que le Tour cherche les gros %.

rbl85 a écrit : 12 mars 2022, 23:30

PuncheurFou a écrit : 12 mars 2022, 22:57

Je dirais que si l'on n'est pas un coureur qui grimpe naturellement, pour simplifier, il faut s'entrainer à supporter des efforts intenses et réguliers (au contraire d'un pur grimpeur qui aura une capacité naturelle à enchaine les changements de rythmes).
Si ces coureurs sont capables de performer sur de longs contre-la-montre, dans l'absolu ils peuvent devenir de bons grimpeurs (même si c'est complexe car après tout un Cancellara par exemple n'est jamais devenu un bon grimpeur). De plus, en ne s'entrainant pas spécifiquement sur ce type d'effort, aussi bien Ganna que Remco passent déjà bien la montagne. On dirait juste que pour l'instant, le Belge ne semble pas encaisser ce type d'effort répété sur plusieurs jours (car quand on voit, sur les courses à étapes avec une ou deux étapes de montagnes seulement, il s'est bien débrouillé).

Mais ce raisonnement fonctionne surtout sur les pentes régulières et relativement faible, car sur du pente plus forte il faut une certaine souplesse, et comme je vois Remco pour l'instant comme un mini-Ullrich, je pense que les montagnes du Tour et de la Vuelta pourraient lui convenir, moins celles d'Italie (en général, pas que sur le Giro).

Ca fait quand même quelques années que le Tour cherche les gros %.

Et la Vuelta aussi. Mais globalement ça n'est pas aussi dantesque que ce qu'on peut trouver au Giro.

Après, il suffit d'une étape comme l'Angliru ou une étape comme celle arrivant au Col de la Loze, où il peut tout perdre (dans l'hypothèse où il fait un bon GT) s'il n'apprend pas à mieux passer les "muritos".

Et pour l'aérodynamisme j'en sais rien, je suppose que le fait qu'il soit petit mais très costaud et bien placé sur sa machine, ça doit jouer pas mal sur ses performances en CLM et dans les étapes où il faut être costaud. Mais si on juste juste de son physique, je dirais qu'il pourrait tout à fait bien grimper vu son gabarit, le contraire serait étonnant pour un non-sprinteur (je précise car on a évidemment des sprinteurs de sa taille qui ne sont jamais devenu des grimpeurs même si certains limitaient bien en montagne comme Freire, ça s'arrêtait-là).