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Contador n'a jamais rien fait de comparable en terme de perf physique pur. En terme de balls son démarrage au pied du Télégraphe sans quasi aucune préparation de son équipe ou le début de l'étape de Formigal au sprint c'est ptet un peu au-dessus.

Mais sur toutes ces chevauchées Contador perd un pied dans la côte finale. A Fuente De Valverde lui reprend 2', à Formigal il ne suit pas Brambilla/Quintana, sur PN deux fois il craque à la fin, sur l'Alpe d'Huez en 2011 il se fait battre, sur le dernier TDF il craque encore deux fois après être très bien parti...

Froome lui n'a perdu que 15/20" sur Carapaz/Lopez et Pinot, et encore c'est parce que même dans la montée ils ont pu s'appuyer sur Dumoulin.

Car Contador était propre lui...

Nopik a écrit : 29 mai 2018, 10:58 Où alors il ne l'a juste pas vu parce que c'était en plein milieu d'une bousculade et d'une engueulade...

ou bien il l'ouvre pas mal et n'assume pas toujours ensuite

ça fait penser à ce que disait Cav sur Greipel

Mark Cavendish fait partie de ces coureurs qui expriment clairement leur pensée. Le sprinteur britannique en a fait une nouvelle démonstration au cours d'un entretien accordé au magazine Pro Cycling. Interrogé sur Patrick Lefevere, manager de l'équipe Quick-Step Floors avec lequel il a travaillé entre 2013 et 2015, Cavendish a ainsi loué le franc-parler du Belge. En égratignant au passage son ancien coéquipier André Greipel. "J'ai beaucoup appris de Patrick et j'ai toujours une très bonne relation avec lui. Je pense qu'il est le seul manager que j'ai quitté en d'excellents termes. Certaines personnes n'aiment pas forcément ce qu'il dit mais il a au moins la force de ses propres convictions, explique Cavendish. C'est la même chose avec moi, les gens n'aiment pas ce que je dis parce que je dis ce que je pense. Idem avec Bouhanni. Les gens n'apprécient pas ce qu'il dit mais je le respecte car il est droit dans ses bottes. Dans le cyclisme, il y a trop de gars qui sont comme Greipel par exemple. Il critique Sagan sur le Tour puis rentre chez lui, voit son fil Twitter, et change son opinion. Il n'y a aucun honneur à faire ça". Pour rappel, l'Allemand avait dans un premier temps condamné l'attitude de Peter Sagan dans la chute qui avait contraint Mark Cavendish de quitter le Tourde France. Avant de faire machine arrière, jugeant qu'il avait parlé trop vite. Visiblement, Cavendish ne l'a pas oublié.

(source c****actu)

Richard a écrit : 29 mai 2018, 14:42

Nopik a écrit : 29 mai 2018, 10:58 Où alors il ne l'a juste pas vu parce que c'était en plein milieu d'une bousculade et d'une engueulade...

ou bien il l'ouvre pas mal et n'assume pas toujours ensuite

ça fait penser à ce que disait Cav sur Greipel

Mark Cavendish fait partie de ces coureurs qui expriment clairement leur pensée. Le sprinteur britannique en a fait une nouvelle démonstration au cours d'un entretien accordé au magazine Pro Cycling. Interrogé sur Patrick Lefevere, manager de l'équipe Quick-Step Floors avec lequel il a travaillé entre 2013 et 2015, Cavendish a ainsi loué le franc-parler du Belge. En égratignant au passage son ancien coéquipier André Greipel. "J'ai beaucoup appris de Patrick et j'ai toujours une très bonne relation avec lui. Je pense qu'il est le seul manager que j'ai quitté en d'excellents termes. Certaines personnes n'aiment pas forcément ce qu'il dit mais il a au moins la force de ses propres convictions, explique Cavendish. C'est la même chose avec moi, les gens n'aiment pas ce que je dis parce que je dis ce que je pense. Idem avec Bouhanni. Les gens n'apprécient pas ce qu'il dit mais je le respecte car il est droit dans ses bottes. Dans le cyclisme, il y a trop de gars qui sont comme Greipel par exemple. Il critique Sagan sur le Tour puis rentre chez lui, voit son fil Twitter, et change son opinion. Il n'y a aucun honneur à faire ça". Pour rappel, l'Allemand avait dans un premier temps condamné l'attitude de Peter Sagan dans la chute qui avait contraint Mark Cavendish de quitter le Tourde France. Avant de faire machine arrière, jugeant qu'il avait parlé trop vite. Visiblement, Cavendish ne l'a pas oublié.

(source c****actu)

Ou alors ce sont tout simplement des types humains qui ont une réaction sur le moment et qui après coup prennent le temps de prendre plus de distance avec ce qui vient de se passer et jugent du bien-fondé de leur réaction initiale.
Si tu dis/fais n'imp' sur le moment, soit; mais je préfère qu'ensuite la personne s'en aperçoive et admette qu'elle faisait fausse route, c'est faire preuve de courage (celui de se dédire) et d'intelligence.

Au-delà du cas général, si on prend les deux situations que tu cites (qui n'ont d'ailleurs rien à voir), d'un côté tu as Dumoulin qui précise qu'il n'a pas fait exprès d'ignorer Froome et qui explique que celui-ci a bel et bien gagné le Giro. Là-dedans je ne vois aucune contradiction entre les positions avancées en début de Giro

Quant à Cav' qui n'a jamais pu piffrer Greipel et qui a mal vécu l'incident avec Sagan, son jugement ici est proprement ridicule. C'est justement tout à l'honneur de Greipel d'avoir après coup admis son erreur de jugement quant à la chute en question. Plutôt que de persévérer dans une lecture fallacieuse de ce qui s'est passé, Greipel est allé jusqu'à se dédire. Il s'est conformé aux faits et a pris de la distance par rapport à sa réaction initiale (une réaction basée sur l'émotion et une réaction sans prise de recul), c'est précisément tout à son honneur que de ne pas s'être enfermé dans une posture absurde.
Cavendish peut être grande gueule s'il veut, et c'est très bien par certains aspects, mais si ça doit se faire au détriment des faits comme il a l'air de le suggérer quant à ce qu'aurait du faire Greipel, non merci

Oui mais au-delà du cas précis il n'a pas tort le Cav : les "grandes gueules" bien rares et timides du peloton se rétractent bien facilement quand elles l'ont ouvert un peu vite.

C'est très bien quand c'était une bêtise, c'est dommage quand c'est le politiquement correct ou la volonté de ne pas faire de vagues qui l'impose.

Dumoulin n'est pas spécialement incohérent c'est vrai mais ses déclas qui paraissent des déclarations de guerre (survalorisées par rapport au contexte aseptisé, aux attentes certainement) font un petit chaud-froid quand à chaque fois on se rend compte assez vite qu'il fait copain-copain avec ceux qu'il a (un peu) "chargés".

Ça n'empêche pas que j'apprécie le gars, son franc-parler et sa façon d'appréhender la course.

Richard a écrit : 29 mai 2018, 16:18 Oui mais au-delà du cas précis il n'a pas tort le Cav : les "grandes gueules" bien rares et timides du peloton se rétractent bien facilement quand elles l'ont ouvert un peu vite.

C'est très bien quand c'était une bêtise, c'est dommage quand c'est le politiquement correct ou la volonté de ne pas faire de vagues qui l'impose.

Dumoulin n'est pas spécialement incohérent c'est vrai mais ses déclas qui paraissent des déclarations de guerre (survalorisées par rapport au contexte aseptisé, aux attentes certainement) font un petit chaud-froid quand à chaque fois on se rend compte assez vite qu'il fait copain-copain avec ceux qu'il a (un peu) "chargés".

Ça n'empêche pas que j'apprécie le gars, son franc-parler et sa façon d'appréhender la course.

Je suis d'accord avec toi.
J'ajouterai juste que sur le côté qui peut sembler radical entre ce que tu appelles "les déclarations de guerre" et le côté "copain-copain", en réalité il tient bien plus au traitement journalistique qui en est fait (en gros on isole une phrase qu'on met en exergue en oubliant la phrase d'après et celle d'avant) et à la lecture qui s'en ensuit par la masse des suiveurs que nous sommes qui attend soit ce côté provocateur soit ce côté amitié-respect et qui du coup créé un certain récit très loin des propos initiaux avancés. En bref, bien souvent, l'état d'esprit initial du coureur est détourné soit dans un sens soit dans l'autre alors même que le côté radical du propos n'existe pas vraiment et que le propos est en fait plein de nuances

Le problème de Lefevere ce n'est pas qu'il dit ce qu'il pense, c'est qu'il a beaucoup d'idées dont on se passerait bien

L'argument "moi je dis ce que je pense" c'est aussi un faux-nez de ceux qui ont du mal à accepter que leur opinion n'est pas universelle

Les primes de ce Giro :

1. Team Sky 332.433 €
2. Team Sunweb 182.634 €
3. Mitchelton Scott 138.229 €
4. Astana Pro Team 121.571 €
5. Bora Hansgrohe 115.397 €
6. Quick Step Floors 115.055 €
7. Movistar Team 66.719 €
8. Androni Giocattoli 61.645 €
9. Team LottoNL Jumbo 60.437 €
10. Bahrain Merida 59.382 €
11. BMC Racing Team 39.274 €
12. Team Katusha Alpecin 29.980 €
13. Team EF Education First 26.995 €
14. AG2R La Mondiale 26.651 €
15. Groupama FDJ 22.506 €
16. Lotto FixAll 20.825 €
17. Bardiani CSF 20.164 €
18. Wilier Triestina 19.714 €
19. UAE Team Emirates 13.518 €
20. Israel Cycling Academy 11.142 €
21. Trek Segafredo 10.625 €
22. Team Dimension Data 5.264 €

Voilà au moins un classement qui quoi qu'il arrive ne bougera pas

les katushas pas dans le bas du tableau hein

Ce qui me dérange un peu c'est la déformation ou la reprise hors de contexte de certains propos dans le but de les faire monter pour pas grand chose.
Concernant les déclarations de Dumoulin en début de Giro, je ne me souviens pas, mais j'imagine qu'il n'a pas dit grand chose d'autre que "ce serait mieux qu'il ne soit pas là".
Quand j'ai expliqué il y a quelques semaines il n'était pas au top dans sa tête après un début de saison pourri, j'ai retrouvé ca plus tard retranscrit en mode en "il était dépressif"

Et donc, pour le vent mis à Froome, voici la vidéo (à partir de 26" pour la version complète)
https://www.ad.nl/video/weigert-dumouli ... me~vp38587
On voit que c'est le bordel et qu'il y a un gars qui gueule comme un putois, difficile de dire qu'ensuite dumoulin ignore volontairement froome quand même, il est occupé à parler à un micro au milieu de la cohue donc il fait juste abstraction de ce qu'il se passe autour de lui.

Nopik a écrit : 29 mai 2018, 19:14 Ce qui me dérange un peu c'est la déformation ou la reprise hors de contexte de certains propos dans le but de les faire monter pour pas grand chose.
Concernant les déclarations de Dumoulin en début de Giro, je ne me souviens pas, mais j'imagine qu'il n'a pas dit grand chose d'autre que "ce serait mieux qu'il ne soit pas là".
Quand j'ai expliqué il y a quelques semaines il n'était pas au top dans sa tête après un début de saison pourri, j'ai retrouvé ca plus tard retranscrit en mode en "il était dépressif"

Et donc, pour le vent mis à Froome, voici la vidéo (à partir de 26" pour la version complète)
https://www.ad.nl/video/weigert-dumouli ... me~vp38587
On voit que c'est le bordel et qu'il y a un gars qui gueule comme un putois, difficile de dire qu'ensuite dumoulin ignore volontairement froome quand même, il est occupé à parler à un micro au milieu de la cohue donc il fait juste abstraction de ce qu'il se passe autour de lui.

Merci pour la vidéo. C'est effectivement le bordel à ce moment, et il ne me semble pas que Dumoulin voit que c'est Froome qui lui tape sur l'épaule. Il tourne ensuite la tête, mais Froome est déjà parti. J'en déduis que Dumoulin n'a pas vu que c'était Froome qui avait fait ce geste.
La seule chose, c'est que Froome ne s'attarde pas. On sent que ce n'est pas le grand amour entre lui et Dumoulin.

Ça fait maintenant près d'une semaine, que je suis sonné par ce que j'ai vu et je ne sais toujours pas quoi en penser. Si je mets mes doutes de côté, j'ai l'impression d'avoir vu un des plus beaux GTs de ces 20 dernières années avec de multiples rebondissements, de l'action presque à toutes les étapes... Mais voilà, que de doutes... D'abord les Mitchelton, avec un Simon Yates qui survole le Giro pendant plus de 2 semaines, montrant un niveau que je ne le suspectais pas capable d'atteindre (du moins pas de manière aussi fracassante) et qui s'écroule complètement. Si on fait le parallèle avec Chaves, c'est encore plus étrange. Je n'ai pas vraiment cherché à en avoir, mais je crois qu'aucune explication n'a été donnée sur leurs cas respectifs. Ensuite Froome, loin de son meilleur niveau, il y a 3 semaines et qui atomise tout le monde avec sans doute un des plus grands exploits de l'histoire de ce sport.
Et d'un côté, je trouve dommage qu'on parle plus de nos suspicions que de la course, que ce soit sur le forum ou pendant le podcast hier (j'ai d'ailleurs été assez surpris d'entendre Patrick Chassé en parler aussi librement). Pendant les prochaines semaines, si Messi marque un triplé pendant la coupe du Monde en étant intenable pendant 90mn et en donnant l'impression que les défenseurs ne savent pas défendre ou si Lebron James marque 50pts en finale de NBA ou si Nadal gagne son 150250ème RG, nombreux seront ceux à saluer la performance et peu ceux à y voir du dopage. Et pourtant...
Mais d'un autre ça me paraît une réaction assez saine finalement. Du coup, j'avais une réaction assez pragmatique concernant le cas Froome, du style "il est là, on fait avec", mais maintenant j'espère vraiment qu'il ne sera pas au départ du Tour.

Messi, LeBron James ou Nadal n'ont jamais eu de contrôle positif (oui, anormal, je sais) a priori, et leur participation est tout à fait légitime à ces différentes compétitions, dans leurs sports respectifs qui n'ont jamais connu de scandale (peut-être à tort mais bon...) d'une ampleur telle que le cyclisme...
Normal que très peu pensent au dopage.

Et puis notre sport est un sport d’effort et d’endurance, au contraire de ceux que tu cites, qui demandent plus de talent/technique etc...

Et puis, que veux-tu, comme l’avait dit Albator, nous, fans de vélo, sommes contraints de trainer le dopage comme un boulet éternel, c’est ainsi...
Et vu comme il semble encore facile de contourner la lutte anti-dopage, malgré des systemes de contrôles exceptionnels (le sport le plus contrôlé du monde, je pense?), je ne pense pas que la « solution » pour un meilleur traitement mediatique du velo réside dans le fait d’ameliorer encore et encore la lutte, mais bien dans un traitement égal de la lutte entre tous les sports. Ce qui semble loiiiiiiiiin d’etre le cas.

Et, meme si un jour on arrivait à une égalité des controles entre les sports, je suis au regret de vous dire que je ne serais pas étonné si l’on arrivait à prouver que c’est encore dans le vélo qu’on se dope le plus/le mieux.

Richard a écrit : 29 mai 2018, 18:49 Voilà au moins un classement qui quoi qu'il arrive ne bougera pas

Euh, si Froome est déclassé, il doit rendre l'argent volé, sinon ça n'a pas des sens

C'était le sens de mon message, atterré car je ne crois pas que les déclassés doivent rendre l'argent ?
Peut-être en théorie ? Mais en vrai ? Et les équipes ?
Et c'est redistribué ? Comment ?

J'ai le pressentiment qu'ils peuvent bien rendre l'argent perçu, les autres ne récupèreront jamais ce qu'on leur a volé...

Au-delà même du vrai sentiment de victoire, du vrai podium, etc.
même en se cantonnant à l'aspect matériel : on ne peut pas tout recalculer déjà, ni refaire les scénarios...
et puis la revalorisation de contrat qui aurait pu être plus forte, c'est trop tard, le partenariat avec tel sponsor et sa prime, aussi, etc. etc.

Le résultat "avant déclassement" donne lieu à plein d'effets domino irréversibles pour la plupart.

allezlasse a écrit : 29 mai 2018, 16:45 Le problème de Lefevere ce n'est pas qu'il dit ce qu'il pense, c'est qu'il a beaucoup d'idées dont on se passerait bien

oui... Son tweet sur les strade, pour moi, c'est difficilement pardonnable. (mais j'ai un doute, était-ce sur les strade ou sur une autre classiques ? )

Richard a écrit : 30 mai 2018, 12:35 Messi, LeBron James ou Nadal n'ont jamais eu de contrôle positif (oui, anormal, je sais) a priori, et leur participation est tout à fait légitime à ces différentes compétitions, dans leurs sports respectifs qui n'ont jamais connu de scandale (peut-être à tort mais bon...) d'une ampleur telle que le cyclisme...
Normal que très peu pensent au dopage.

bah surtout quand l'affaire puerto ne prends que les dossiers cyclistes et laisse de côté les autres sportifs espagnols épinglés, (je me souviens très bien qu'on parlait de carnets avec des noms de footeuex et de tennismen), c'est déjà plus facile.
Quand aux sports US, no comment...

Richard a écrit : 29 mai 2018, 18:49 Voilà au moins un classement qui quoi qu'il arrive ne bougera pas

Je crois avoir lu que les primes doivent être rendues en cas de déclassement ...