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-Kasseifretter- a écrit : 14 févr. 2020, 13:47 Suspension provisoire pour WIetse Bosmans après des contrôles anormaux aux Championnats de Belgique de cyclocross.

https://sporza.be/nl/2020/02/14/wietse- ... antwerpen/

Affaire à suivre.

ça y est, c'est en train de devenir l'expression consacrée ? On ne dit plus "positif" ?

AlbatorConterdo a écrit : 14 févr. 2020, 14:29

-Kasseifretter- a écrit : 14 févr. 2020, 13:47 Suspension provisoire pour WIetse Bosmans après des contrôles anormaux aux Championnats de Belgique de cyclocross.

https://sporza.be/nl/2020/02/14/wietse- ... antwerpen/

Affaire à suivre.

ça y est, c'est en train de devenir l'expression consacrée ? On ne dit plus "positif" ?

A mon avis, faut avoir des preuves en béton armé pour dire que quelqu'un est positif, sinon c'est de la diffamation

Je trouve scandaleux de suspendre quelqu'un provisoirement. Elle est où, la présomption d'innocence ?

Ça veut dire qu'il ne s'est pas fait prendre à l'EPO mais à une substance spécifiée et connaissant les précédents avec la fédé belge, ça sent le blanchiment.

AlbatorConterdo a écrit : 14 févr. 2020, 14:29

-Kasseifretter- a écrit : 14 févr. 2020, 13:47 Suspension provisoire pour WIetse Bosmans après des contrôles anormaux aux Championnats de Belgique de cyclocross.

https://sporza.be/nl/2020/02/14/wietse- ... antwerpen/

Affaire à suivre.

ça y est, c'est en train de devenir l'expression consacrée ? On ne dit plus "positif" ?

Si j'ai bien compris la nuance, le contrôle anormal désigne la présence d'une substance interdite ou bien d'une substance présente en trop grande quantité par rapport à ce qui est toléré mais à un stade où les investigations ne permettent pas de savoir si la prise/surdose en question a été effectuée dans l'intentionnalité de se doper.
Pour certains produits, leur simple présence prouve la volonté de dopage donc on parle de contrôle positif directement.

Tu as aussi des substances naturellement produites par le corps comme la testostérone ..
Tu peux avoir un taux anormal alors que d'autres substances comme la cocaïne par exemple, tu sais qu'elle n'a rien à foutre dans le corps... Tu peux donc parler de contrôle positif.

Vu que mon message paraphrase un peu celui de levrai-dufaux, je rajoute la réaction du coureur qui parle de tempête dans un verre d'eau
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200215 ... e=facebook
Affaire à suivre...

Billet d'humeur perso, c'est de moi.

Chauvinisme, lynchage médiatique et dopage.

Ce samedi 15 février 2020 à 15h30, un russe passe la ligne d’arrivée du sprint des championnats du monde de biathlon. Le temps s’affiche, il remporte la course devant deux français et deux norvégiens.

Si ce russe savait ce qui allait lui tomber dessus ensuite, il se serait peut-être abstenu de gagner.

Lui, l’ancien dopé (suspendu pour prise d’EPO entre 2014 et 2016) avait eu le malheur de devancer les 4 meilleurs biathlètes de la planète (Fillon-Maillet, Fourcade et les frères Boe).

Et là le lynchage médiatique a pu commencer. L’Equipe 21 et Eurosport s’en donnent à cœur joie comme les médias étrangers. On ne parle plus de sa victoire, on parle de son passé, on parle d’Ustyugov privé de sa médaille d’or du relais de Sotchi le jour même, on parle de la Russie.

L’an passé, il avait eu la bonne idée de finir second de ce même sprint aux championnats du monde derrière Johannes Boe, ouf, il avait échappé belle au lynchage médiatique même si cela avait déjà fait parler.

Mais attardons-nous quelques secondes sur ce biathlète. Est-ce un 50ème mondial qui n’a jamais rien fait et qui gagne par surprise ?

Non, Loginov avait terminé second du classement général l’an passé derrière l'intouchable Johannes Boe. Il était 6ème du classement général avant cette course. Depuis la retraite de son compatriote Shipulin en 2018, il est devenu le fer de lance de l’équipe russe de Biathlon.

C’est un très bon tireur, il est 3ème aux statistiques de tir cette année derrière Martin Fourcade et Johannes Boe, c’est un bon fondeur mais surtout il est d’une extrême rapidité au tir qui lui permet lorsqu’il fait une faute de minimiser les dégâts. Alors imaginez quand il fait un sans faute comme hier, revoyez son tir debout, c’était Lucky-Luke.

Hier, il ne gagne pas grâce à son temps de ski même s’il a été très rapide, non les 6"5 de mieux que Fillon-Maillet, il les gagne sur le pas de tir. Ne pas oublier que notre français a fait une erreur hier et qu’il était plus rapide que le russe.

Alexandr, je ne sais pas si aujourd’hui tu es propre, jusqu’à preuve du contraire tu l’es et je ne peux pas comprendre ce déferlement de haine contre toi car il faut comparer ton cas par rapport à un autre athlète.

Nous sommes le 3 octobre 2019 aux championnats du monde d’athlétisme, le concours du lancer du Marteau masculin vient de se terminer et immense surprise, le français Quentin Bigot remporte la médaille d’argent.

Heureusement que Bigot n’était pas russe, il aurait compris ce qu’un russe ancien dopé ressent quand il remporte une médaille.

Car Quentin Bigot n’est pas un inconnu dans les locaux de l’AMA, il a été pris positif au Stanozolol en juin 2014, le même produit que Ben Johnson. Il a été suspendu deux années jusqu’en juillet 2016.

Et quand Quentin Bigot remporte cette médaille d’argent, il est invité sur tous les plateaux, tout le monde croit à sa repentance dans les locaux de France Tv et Eurosport. On en fait des tonnes en disant que c’était une erreur de jeunesse. Donc dans le cas de Loginov, il est suspect à vie mais pas Bigot.

Ah oui, Loginov est russe et son pays suspendu des plus grandes compétitions à cause d’un dopage organisé. Mais Quentin Bigot ne fait-il pas partie d’une fédération qui accumule les cas positifs en veux-tu en voilà depuis des années, l’athlétisme français est gangréné par le dopage mais non, aucun rapprochement possible de la part de nos médias.

Aujourd’hui, Alexandr, c’est la poursuite, ne finis par sur le podium et encore moins sur la première marche car ce que tu as connu hier était du pipi de chat par rapport à ce qui t’attends de la part des médias et des réseaux sociaux si tu refais une bonne performance.

Un conseil, fini 10ème, rentre dans ton hôtel, prends une bonne bière et savoure ton mauvais résultat.

J'ai pensé un peu la même chose que mc-enroe. Mais il y a quand même une nuance importante dans tout cela. C'est que les soupçons viennent directement du monde du biathlon et pas seulement des médias. Et pour moi, ça donne bcp plus de poids à ces soupçons. J'ai tendance à penser que le milieu sait.

Je n’ai absolument pas suivi la course et ne sait absolument pas les commentaires qu’il y a eu à son sujet par les médias.
Maintenant rappeler son passé, je ne vois pas où est le problème. Oui il a purgé sa peine et peu maintenant de nouveau être considéré comme propre. Mais ça ne change absolument rien à ce que ce qui est arrivé est bien arrivé et ce qui a eu lieu a bien eu lieu.
Et en particulier dans le contexte actuel de dopage organisé dans le sport russe.

Par ailleurs je pense que le cas Bigot n’est clairement pas un bon argument puisque son contrôle positif est systématiquement rappeler à chacune de ses perfs, que ce soit lorsqu’il gagne sa dernière médaille en championnat mais également à peu près à chacune de ses apparitions en meeting.

blouss_ a écrit : 16 févr. 2020, 11:43 J'ai pensé un peu la même chose que mc-enroe. Mais il y a quand même une nuance importante dans tout cela. C'est que les soupçons viennent directement du monde du biathlon et pas seulement des médias. Et pour moi, ça donne bcp plus de poids à ces soupçons. J'ai tendance à penser que le milieu sait.

Mais est-ce que ce milieu est intègre et parfaitement objectif ?

En vélo, il ne faut pas oublier qu'on a vu pas mal de personnes du milieu tomber à bras raccourci sur Froome et les Sky, et certaines n'étaient pas des anges en matière de dopage (Jalabert, Vasseur…).

Je ne suis sûr de rien, et d'ailleurs je n'en sais strictement rien, mais ce type de commentaire à deux vitesses m'interroge.

TheChosenOne6 a écrit : 16 févr. 2020, 11:46 Je n’ai absolument pas suivi la course et ne sait absolument pas les commentaires qu’il y a eu à son sujet par les médias.
Maintenant rappeler son passé, je ne vois pas où est le problème. Oui il a purgé sa peine et peu maintenant de nouveau être considéré comme propre. Mais ça ne change absolument rien à ce que ce qui est arrivé est bien arrivé et ce qui a eu lieu a bien eu lieu.
Et en particulier dans le contexte actuel de dopage organisé dans le sport russe.

Par ailleurs je pense que le cas Bigot n’est clairement pas un bon argument puisque son contrôle positif est systématiquement rappeler à chacune de ses perfs, que ce soit lorsqu’il gagne sa dernière médaille en championnat mais également à peu près à chacune de ses apparitions en meeting.

.
Le cas Bigot est rappelé mais pas avec les mêmes termes.

Est-ce que l'Equipe 21 a invité Loginov sur son plateau en lui disant qu'on croit qu'aujourd'hui il est propre comme Eurosport l'a fait avec Bigot?

Loginov paie sa nationalité, il sera suspect à chaque perf, pas Bigot.

Regardez le cas Clémence Calvin, on a vu de nombreux médias être très gentil avec elle au point que certains d'entre eux s'en prenaient + à l'AFLD qu'à elle-même!

Il y a de la part de certains journalistes comme de fans comme un syndrôme de Stockholm quand un compatriote se fait choper positif, souvent c'est : "on le connait, il est intègre, jamais il n'aurait pu faire ça"! etc...

mc-enroe31 a écrit : 16 févr. 2020, 11:54

TheChosenOne6 a écrit : 16 févr. 2020, 11:46 Je n’ai absolument pas suivi la course et ne sait absolument pas les commentaires qu’il y a eu à son sujet par les médias.
Maintenant rappeler son passé, je ne vois pas où est le problème. Oui il a purgé sa peine et peu maintenant de nouveau être considéré comme propre. Mais ça ne change absolument rien à ce que ce qui est arrivé est bien arrivé et ce qui a eu lieu a bien eu lieu.
Et en particulier dans le contexte actuel de dopage organisé dans le sport russe.

Par ailleurs je pense que le cas Bigot n’est clairement pas un bon argument puisque son contrôle positif est systématiquement rappeler à chacune de ses perfs, que ce soit lorsqu’il gagne sa dernière médaille en championnat mais également à peu près à chacune de ses apparitions en meeting.

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Le cas Bigot est rappelé mais avec les mêmes termes.

Est-ce que l'Equipe 21 a invité Loginov sur son plateau en lui disant qu'on croit qu'aujourd'hui il est propre comme Eurosport l'a fait avec Bigot?

Loginov paie sa nationalité, il sera suspect à chaque perf, pas Bigot.

Loginov il a dans doute était interviewé par la TV russe hein... Je ne suis pas sûr que Bigot lui y est était non plus chez les russes...

Et j’ajouterais même qu’il est normal, dans le contexte actuel, de suspecter un athlète russe sur la base de sa nationalité si celui si ne sait absolument pas désolidarisé de sa fédération et de ses problèmes actuels.
Ce que certains sportifs russes ont fait.

-Vélomen- a écrit : 16 févr. 2020, 11:51

blouss_ a écrit : 16 févr. 2020, 11:43 J'ai pensé un peu la même chose que mc-enroe. Mais il y a quand même une nuance importante dans tout cela. C'est que les soupçons viennent directement du monde du biathlon et pas seulement des médias. Et pour moi, ça donne bcp plus de poids à ces soupçons. J'ai tendance à penser que le milieu sait.

Mais est-ce que ce milieu est intègre et parfaitement objectif ?

En vélo, il ne faut pas oublier qu'on a vu pas mal de personnes du milieu tomber à bras raccourci sur Froome et les Sky, et certaines n'étaient pas des anges en matière de dopage (Jalabert, Vasseur…).

Je ne suis sûr de rien, et d'ailleurs je n'en sais strictement rien, mais ce type de commentaire à deux vitesses m'interroge.

Un Jalabert a joué avec les règles de son époque. Qu'il y ait une part de subjectivité dans les commentaires, c'est assez normal. Mais il y a des performances qui interrogent plus que d'autres, parce que venues d'on ne sait où, parce que incroyables, parce que l’athlète a un passé... Bref quand le milieu dans sa quasi-globalité s'insurge à demi-mots ou ouvertement, c'est généralement qu'il y a anguille sous roche.

mc-enroe31 a écrit : 16 févr. 2020, 11:54

TheChosenOne6 a écrit : 16 févr. 2020, 11:46 Je n’ai absolument pas suivi la course et ne sait absolument pas les commentaires qu’il y a eu à son sujet par les médias.
Maintenant rappeler son passé, je ne vois pas où est le problème. Oui il a purgé sa peine et peu maintenant de nouveau être considéré comme propre. Mais ça ne change absolument rien à ce que ce qui est arrivé est bien arrivé et ce qui a eu lieu a bien eu lieu.
Et en particulier dans le contexte actuel de dopage organisé dans le sport russe.

Par ailleurs je pense que le cas Bigot n’est clairement pas un bon argument puisque son contrôle positif est systématiquement rappeler à chacune de ses perfs, que ce soit lorsqu’il gagne sa dernière médaille en championnat mais également à peu près à chacune de ses apparitions en meeting.

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Le cas Bigot est rappelé mais pas avec les mêmes termes.

Est-ce que l'Equipe 21 a invité Loginov sur son plateau en lui disant qu'on croit qu'aujourd'hui il est propre comme Eurosport l'a fait avec Bigot?

Loginov paie sa nationalité, il sera suspect à chaque perf, pas Bigot.

Regardez le cas Clémence Calvin, on a vu de nombreux médias être très gentil avec elle au point que certains d'entre eux s'en prenaient + à l'AFLD qu'à elle-même!

Il y a de la part de certains journalistes comme de fans comme un syndrôme de Stockholm quand un compatriote se fait choper positif, souvent c'est : "on le connait, il est intègre, jamais il n'aurait pu faire ça"! etc...

Bien sûr que l'Equipe a invité Loginov, mais il refuse de parler aux médias étrangers.

TheChosenOne6 a écrit : 16 févr. 2020, 11:58
Loginov il a dans doute était interviewé par la TV russe hein... Je ne suis pas sûr que Bigot lui y est était non plus chez les russes...

Sur ce point là je vous rejoins mais regardez les médias allemands, jamais ils n'ont eu cette attitude de complaisance vis à vis de leurs dopés!

Au contraire, c'est souvent des médias allemands qui menaient des enquêtes et sortaient les affaires sur le dopage de leurs compatriotes et transmettaient leurs conclusions à la justice et à l'AMA.

Pour le coup, dans l'affaire Calvin c'est FranceTv qui sort un gros reportage sur l'affaire avec Vildary ( et pour l'autre coureur de demi-fond dont je me souviens plus du nom aussi).