Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Pour ceux qui continuent de penser que ce sont les médias les grands méchants qui sont responsable du dopage dans le cyclisme en les associant systématiquement, sur RMC à chaque fois qu'ils parlent du Chinois champion du Monde du 100 m nage libre, ils rappellent qu'il a été contrôlé positif. La natation serait aussi dans le viseur des médias qui en auraient fait leur nouvelle cible ?

Rien a voir avec le dopage

Je tiens a faire remonter une perf assez \"phénoménale\" d'un excellent amateur du Sud-Ouest (Mathieu Dumont), qui nous péte du 411 watts sur 1h d'effort ou bien 40' à 416 watts (selon Strava) dans le Col du Pourtalet.

Apparemment le vent ne jouait pas un grand rôle dans sa perf (en référence à son commentaire \"je ne pense pas pouvoir aller plus vite, à moins que le vent vienne à mon soutien\")

Mathieu Dumont a prés de 40 ans et ancien rugbyman (je crois), il a commencé le vélo sur le tard, donc à l'évidence son potentiel n'a pas été exploité à 100%.

C'est clairement un moteur exceptionnelle, mais des moteurs exceptionnelles dans le paquet du TDF y'en a aussi, dans la force de l'age avec des entrainements et des techniques de recup encore plus poussés.

Si lui arrive à pousser à 410/416 watts (Strava), c'est le genre de perf qui me faire croire de moins en moins a la \"limite humaine de 420 watts\" de Vayer et consort.

Tony09* a écrit :Si lui arrive à pousser à 410/416 watts (Strava), c'est le genre de perf qui me faire croire de moins en moins a la "limite humaine de 420 watts" de Vayer et consort.

Tu ne confondrais pas puissance et puissance étalon ?
Et puis si c'est un ancien rugbyman, il est dopé d'après les spécialistes de ce forum.

Booze a écrit :http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/D ... tes/578962

http://www.irishtimes.com/sport/golf/go ... -1.2301094

Le golf, troisième sport le plus "sale".

Aujourd'hui tout s'éclaire dans ma tête. Je comprend enfin comment Tiger wood arrive à avoir autant de relations avec des femmes.

Super_Cuvet a écrit :Pour ceux qui continuent de penser que ce sont les médias les grands méchants qui sont responsable du dopage dans le cyclisme en les associant systématiquement, sur RMC à chaque fois qu'ils parlent du Chinois champion du Monde du 100 m nage libre, ils rappellent qu'il a été contrôlé positif. La natation serait aussi dans le viseur des médias qui en auraient fait leur nouvelle cible ?

Ouais, enfin, je pense que c'est surtout le fait qu'il soit Chinois qui fait que son passé est maintes fois rappelé. La Chine, c'est la nouvelle URSS, le nouvel épouvantail du dopage tous sports confondus.

La différence entre le cyclisme et la natation, c'est que les commentateurs parlent dans le cadre de la natation de cas avérés et évitent de se lancer dans des suppositions comme lors du dernier TDF. Et pourtant, il y en aurait à dire des choses sur la natation.

Super_Cuvet a écrit :

Tony09* a écrit :Si lui arrive à pousser à 410/416 watts (Strava), c'est le genre de perf qui me faire croire de moins en moins a la "limite humaine de 420 watts" de Vayer et consort.

Tu ne confondrais pas puissance et puissance étalon ?
Et puis si c'est un ancien rugbyman, il est dopé d'après les spécialistes de ce forum.

En effet quelques oublis de ma part (notamment de prendre en compte le poids, que je ne connais pas...)

La sortie/segment en question: http://www.strava.com/activities/358708 ... 8544653477
Concernant le poids, Mathieu Dumont doit faire un peu plus de 70 kg car lorsque je calcule sa puissance en prenant le coureur étalon ça me donne 400 watts (5.71 w/kg) (sur 40')
Ce qui est moins impressionnant que ce que je pensais mais ça reste quand même une perf de trés haut vol...

kstorus a écrit :

Booze a écrit :http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/D ... tes/578962

http://www.irishtimes.com/sport/golf/go ... -1.2301094

Le golf, troisième sport le plus "sale".

Aujourd'hui tout s'éclaire dans ma tête. Je comprend enfin comment Tiger wood arrive à avoir autant de relations avec des femmes.

Ta boutade tombe assez juste. La frénésie sexuelle de nombreux sportifs professionnels s'explique aussi, outre les nombreuses sollicitations dont ils font l'objet, par certains produits qu'ils consomment.

Tony09* a écrit :En effet quelques oublis de ma part (notamment de prendre en compte le poids, que je ne connais pas...)

La sortie/segment en question: http://www.strava.com/activities/358708 ... 8544653477
Concernant le poids, Mathieu Dumont doit faire un peu plus de 70 kg car lorsque je calcule sa puissance en prenant le coureur étalon ça me donne 400 watts (5.71 w/kg) (sur 40')
Ce qui est moins impressionnant que ce que je pensais mais ça reste quand même une perf de trés haut vol...

La pente est du 4%, Portoleau est très prudent avec ses calculs dans ces pentes et Vayer ne mettra pas la limite à 410 W sur une telle pente. D'autant plus s'il y avait du vent.

Les 411 W de Dumont sont obtenus avec un capteur de puissance. On m'a expliqué ici qu'un capteur de puissance mesurait la puissance sans aucune erreur (!). Sauf que le 2e sur ce KOM a aussi un capteur de puissance qui affiche 237 W pour 2 min de moins ! Si Dumont pèse 70 kg, il pèserait 40 kg ?
Donc attention à ce que nous dit Strava et attention aux capteurs de puissance mal étalonnés.

La méthode de Portoleau pour estimer la puissance a fait ses preuves et est surement plus fiable que Strava.

C'est plutot le capteur de puissance du 2eme qui est très certainement mal étalonné, les chiffres de Dumont restent \"cohérents\" (confirmé par des calculs que j'ai fait en parallèle)

Portoleau est surtout trés prudent avec la pente a 4% car les calculs sont effectués en course donc l'effet drafting des adversaires, surtout au dessus de 25km/h est prépondérant (prés de 25/30 % d'économie à cette vitesse...)

Tony09* a écrit :Portoleau est surtout trés prudent avec la pente a 4% car les calculs sont effectués en course donc l'effet drafting des adversaires, surtout au dessus de 25km/h est prépondérant (prés de 25/30 % d'économie à cette vitesse...)

Même sans drafting la formule n'est pas très fiable pour les faible pentes.

Super_Cuvet a écrit :

Tony09* a écrit :Portoleau est surtout trés prudent avec la pente a 4% car les calculs sont effectués en course donc l'effet drafting des adversaires, surtout au dessus de 25km/h est prépondérant (prés de 25/30 % d'économie à cette vitesse...)

Même sans drafting la formule n'est pas très fiable pour les faible pentes.

Sais-tu pourquoi ? J'ai toujours pensé que la marge d'erreur sur de tels pourcentages provenait uniquement de ce phénomène.

Je ne sais pas pourquoi, mais ce sont les constatations de Portoleau : http://www.chronoswatts.com/img/mag/P_1 ... cience.pdf

Impossible que Dumont fasse 400 W en puissance étalon, sinon il vaudrait un top 10 sur le tour. Or il fait \"seulement\" un top 30 sur le dernier CLM des \"France\", ce qui est loin d'être une perf digne d'un top 10 sur le tour. Par ailleurs, sur d'autres temps strava, on voit bien qu'il est relativement loin du niveau des meilleurs pros grimpeurs.
Un ami Palois m'en a parlé. Apparemment, il est assez connu dans la région, il faut dire que ce qu'il fait est très impressionnant pour son âge et son passé de rugbyman.
Le même ami m'a dit qu'il faisait environ 80 kg, ce qui n'est pas très étonnant pour un ancien 3ème ligne. J'ai aussi fait mes calculs de mon côté et vu les watts donnés par son capteur et sa vitesse dans les cols, j'en ai déduit qu'il devait aussi faire dans les 80kg.
Par contre, il développe bel et bien 400 watts (en puissance réelle), j'avais lu un article sur lui qui confirmait ces chiffres, qui sont également confirmés par son capteur de puissance sur strava.

Je ne crois pas qu'on peut être aussi sur de soit en disant que Dumont n'a pas pu developper les 400 watts sur 40' en puissance étalon.
Les calculs de mon coté sur du 4.43 % (moyenne réelle de la pente du Pourtalet), à 27km/h et 14° donne ça me donne pile du 400 watts (5.71w/kg)

Un pro qui développe 400 watts au seuil ce n'est pas si rare et ce n'est pas forcement un top 10 de GT, la difficulté c'est de les developper après 10 jours de course, une étape de 150 km et deux cols HC.

Ensuite le chrono est un effort assez spécifique, il n'en fait pratiquement pas durant l'année (comme des courses, il ne court avec des coureurs élite pratiquement jamais...), alors que des cols, il est habitué d'en faire et est dans son jardin.

Pour ses autres perfs, il fait souvent presque aussi bien que les pros en course (notamment la Pierre St.Martin ou avec 414 watts en réel il fait jeu égal avec Morabito et Pinot, bon ok ils avaient \"déconnecté\").

L'objectif n'est pas de dire que Dumont a la niveau d'un pro, mais à un age avancé, des débuts dans le vélo sur le tard et une vie de famille et pro oblige, sur des segments il peut avoir les chiffres d'un pro.

80kg? si ce Dumont perd 10kg bonjour les dégâts !