Forum cyclisme de Velo-Club du Net

C'est un peu comme la DSM ici, mais ce sont les fans qui définissent les procédures et les hiérarchies

Gaudu qui déclare espèrer accrocher un dossard au plus vite (alors qu'il aurait dû couper après Liège), sur quelle course peut-il le faire ? Il y a le Tour de Romandie puis plus rien pendant un moment Ou bien il va aller sur le Tour de Bretagne

On voit des GFDJ intéressants sur toutes les courses, et pas de bol avec Gaudu malade, Pinot c'est à part. Encourageant pour Madiot.

J'ai eu la bonne surprise de voir Lenny Martinez, que je ne savais pas inscrit, hier sur le tour des Alpes et surtout de le voir a un très bon niveau.

On tient un probable futur grand grimpeur normalement, tout en ayant en parallèle Romain Grégoire (vu lui a la classique Drôme, assez bien placé) qui arrive avec un gros niveau.

Quef a écrit : 19 avr. 2022, 16:29

Quintala a écrit : 19 avr. 2022, 15:59

Je préfère encore soit-disant «mépriser» les coureurs que de les envoyer au casse-pipe en étant infoutu encore une fois d'admettre leur niveau et leur degré de fiabilité sur les courses à étapes (apparemment c'est ça le «mépris» pour un fanboy). Oui, encore une fois parce que chaque année c'est la même chose, vous n'apprenez rien des échecs passés. À chaque déconvenue, à chaque désillusion, on dit qu'on va changer, qu'on va se remettre en cause. Et au final on repart pareil au lieu de fixer des objectifs atteignables comme des étapes pour Pinot ou le classement de la montagne pour Gaudu (et peut-être qu'une étape viendra naturellement de cette façon).

Parce que ça n'a pas raté : 14 mn de retard sur les favoris aujourd'hui sur le tour du Trentin pour le futur leader du Tour de France, derrière les Tyroliens, et les Bardiani, et les Kern, et même 6 mn derrière Froome.

Peut-être prévoit-il une chasse à l'étape ?

Ce n'est pas passé loin !

Je confirme ce que je disais dans un débat de début d'année avec Charles. L'équipe n'a jamais été aussi forte. Les mauvais résultats et l'état d'esprit de l'an dernier étaient un trompe l'oeil. Physiquement GFDJ n'a jamais eu une telle densité de coureurs capable d'exister au top niveau mondial. Ca gagne encore trop peu en ce début d'année et il y a toujours quelques trucs un peu WTF. Mais le niveau général est tout bonnement excellent. C'est vraiment un super printemps collectif.

Ca vaudrait pas le coup d'envoyer Storer sur le Giro vu comment sa forme est ascendante ?

rbl85 a écrit : 22 avr. 2022, 16:08 Ca vaudrait pas le coup d'envoyer Storer sur le Giro vu comment sa forme est ascendante ?

Complètement d'accord avec toi. Et l'envoyer à la Vuelta derrière en chasseur d'étapes comme l'an passé. Ca semblerait beaucoup plus équilibré comme programme des leaders.

bravo à l'equipe sur le trentin
pinot storer valter martinez et thompson

Liam a écrit : 22 avr. 2022, 16:05 Je confirme ce que je disais dans un débat de début d'année avec Charles. L'équipe n'a jamais été aussi forte. Les mauvais résultats et l'état d'esprit de l'an dernier étaient un trompe l'oeil. Physiquement GFDJ n'a jamais eu une telle densité de coureurs capable d'exister au top niveau mondial. Ca gagne encore trop peu en ce début d'année et il y a toujours quelques trucs un peu WTF. Mais le niveau général est tout bonnement excellent. C'est vraiment un super printemps collectif.

Je trouve ton analyse un peu optimiste quand même.
Sur les classiques je suis d'accord.
Sur les courses par étapes a part le tour des Alpes c'est loin d'être un début d'année extraordinaire.
Et sur ce tour des Alpes il manquait quand même du monde.
C'est la même chose sur les sprints en raison de la demare dépendance et des ratés du coureur et de son train.
Après il faut pas bouder son plaisir en particulier de voir Pinot nous sortir de très belles étapes. Niveau émotion il reste le meilleur.
Je ne partage pas l'enthousiasme de certains qui déjà voir Pinot revenir au sommet. Pour moi son avenir est dans les grandes chevauchées sur des étapes. Après ça veut pas dire qu'il fera pas des places sur des courses d'une semaine mais j'y crois pas sur 3 semaines.
Comme bcp de passionnes, on voulait tous le voir gagner un grand tour car ça fait tellement longtemps qu'un français de n'a pas fait. Mais Si on s'arrête 2 min sur le coureur, sa personnalité, ses forces et faiblesses, peut on objectivement dire que c'est ce pourquoi il était prédestiné ? Je pense que non.
C'est un coureur qui a un côté homérique mais dans les histoires les héros ne sont pas toujours destinés à être au sommet de l'Olympe.
Parfois le voyage et plus beau que l'arrivée

Liam a écrit : 22 avr. 2022, 16:05 Je confirme ce que je disais dans un débat de début d'année avec Charles. L'équipe n'a jamais été aussi forte. Les mauvais résultats et l'état d'esprit de l'an dernier étaient un trompe l'oeil. Physiquement GFDJ n'a jamais eu une telle densité de coureurs capable d'exister au top niveau mondial. Ca gagne encore trop peu en ce début d'année et il y a toujours quelques trucs un peu WTF. Mais le niveau général est tout bonnement excellent. C'est vraiment un super printemps collectif.

Restons quand même un peu objectifs

Tout bonnement excellent, il y a seulement 2 victoires au compteur et une 8ème place au classement UCI. On n'est pas sur un top 5 et 10 succès.

2 victoires en 110 jours de course.

Si le printemps est en effet très bon, il ne faut pas non plus oublier ce qui n'a pas été. Arnaud Démare n'a pas gagné par exemple, et le groupe autour de lui n'a toujours aucune utilité dans ces conditions.

Quant à Pinot, la victoire est très belle, mais surtout symboliquement et émotionnellement, si l'on se place sur le plan purement sportif, il n'est toujours pas en mesure de jouer avec les meilleurs à la pédale, et très froidement, ça reste une victoire sur une course banale en échappée, comme pour un paquet de coureurs sur d'autres Pro Series.

On reste à des années lumières d'un possible podium sur le TdF en terme de niveau.

charlix a écrit : 23 avr. 2022, 09:31

Liam a écrit : 22 avr. 2022, 16:05 Je confirme ce que je disais dans un débat de début d'année avec Charles. L'équipe n'a jamais été aussi forte. Les mauvais résultats et l'état d'esprit de l'an dernier étaient un trompe l'oeil. Physiquement GFDJ n'a jamais eu une telle densité de coureurs capable d'exister au top niveau mondial. Ca gagne encore trop peu en ce début d'année et il y a toujours quelques trucs un peu WTF. Mais le niveau général est tout bonnement excellent. C'est vraiment un super printemps collectif.

Restons quand même un peu objectifs

Tout bonnement excellent, il y a seulement 2 victoires au compteur et une 8ème place au classement UCI. On n'est pas sur un top 5 et 10 succès.

2 victoires en 110 jours de course.

Si le printemps est en effet très bon, il ne faut pas non plus oublier ce qui n'a pas été. Arnaud Démare n'a pas gagné par exemple, et le groupe autour de lui n'a toujours aucune utilité dans ces conditions.

Quant à Pinot, la victoire est très belle, mais surtout symboliquement et émotionnellement, si l'on se place sur le plan purement sportif, il n'est toujours pas en mesure de jouer avec les meilleurs à la pédale, et très froidement, ça reste une victoire sur une course banale en échappée, comme pour un paquet de coureurs sur d'autres Pro Series.

On reste à des années lumières d'un possible podium sur le TdF en terme de niveau.

Pour moi tu réponds un peu à côté, Liam parle du niveau général justement, on doit donc considérer tout autant le niveau des leaders Pinot et Démare que des autres Valter (4e Strade, 5e des Alpes), Pacher (régularité folle par rapport à ses années précédentes), Madouas (3e du Ronde, 7e de l'E3, 4e du Haut-Var), Reichenbach (top 15 en Catalogne, aux Strade, Drome, Bessèges..), Le Gac, Askey, Geniets fort dans les bosses, Armirail qui progresse encore, Molard qui revient très bien (8e à Huy), ou encore Ludvigsson (gros début de saison).
Et ce sans parler des résultats de Küng ou de la malchance incroyable de Gaudu.

Par exemple, en pts UCI, Askey est 12e de l'équipe alors qu'avec le même score il y a un an il serait 6e.
Scotson 18e alors qu'il y a un an il serait 10e.
Il y a une quinzaine de mecs qui ont eu des résultats cette saison contre à peine une demi-douzaine l'an dernier à la même période. C'est ça le niveau global.

Ben la transition que certains souhaitaient est apparue un peu plus vite que ce que l'on attendait. D'un côté c'est positif, beaucoup de coureurs de l'équipe sont montés en puissance, les recrutements semblent payants, de l'autre c'est le cas parce que les leaders passent à côté, pour diverses raisons.

Je suis content de voir que l'équipe semble courir de manière plus décomplexée. Toutefois, je suis un peu chafouin de voir que sur le plan national, l'équipe est toujours en second rideau. J'ai beaucoup d'espoir pour les années suivantes par contre, le vivier de la conti va continuer à amener de la densité (même si certains quitteront le giron)

charlix a écrit : 23 avr. 2022, 09:31

Liam a écrit : 22 avr. 2022, 16:05 Je confirme ce que je disais dans un débat de début d'année avec Charles. L'équipe n'a jamais été aussi forte. Les mauvais résultats et l'état d'esprit de l'an dernier étaient un trompe l'oeil. Physiquement GFDJ n'a jamais eu une telle densité de coureurs capable d'exister au top niveau mondial. Ca gagne encore trop peu en ce début d'année et il y a toujours quelques trucs un peu WTF. Mais le niveau général est tout bonnement excellent. C'est vraiment un super printemps collectif.

Restons quand même un peu objectifs

Tout bonnement excellent, il y a seulement 2 victoires au compteur et une 8ème place au classement UCI. On n'est pas sur un top 5 et 10 succès.

2 victoires en 110 jours de course.

Si le printemps est en effet très bon, il ne faut pas non plus oublier ce qui n'a pas été. Arnaud Démare n'a pas gagné par exemple, et le groupe autour de lui n'a toujours aucune utilité dans ces conditions.

Quant à Pinot, la victoire est très belle, mais surtout symboliquement et émotionnellement, si l'on se place sur le plan purement sportif, il n'est toujours pas en mesure de jouer avec les meilleurs à la pédale, et très froidement, ça reste une victoire sur une course banale en échappée, comme pour un paquet de coureurs sur d'autres Pro Series.

On reste à des années lumières d'un possible podium sur le TdF en terme de niveau.

Comme en début d’année tu réponds essentiellement sur la base du résultat brut. Tu mentionnes à juste titre le faible nombre de victoires, mais j’en parle également. J’en suis conscient. Mais mon « bilan » est plus global, sur le niveau physique, l’attitude en course, la densité dans les classements, la politique jeune qui paye et une très large majorité des coureurs qui progressent.

J’ai l’impression que ça a libéré quelques coureurs de courir sans leaders, comme si ils s’étaient rendu compte de leurs possibilités. Tu ne trouves pas Liam ?

charlix a écrit : 23 avr. 2022, 17:26 J’ai l’impression que ça a libéré quelques coureurs de courir sans leaders, comme si ils s’étaient rendu compte de leurs possibilités. Tu ne trouves pas Liam ?

Clairement. C’est ce que je réclamais d’ailleurs. E ce que je reprochais aux dernières années : courir de manière toujours stéréotypée et conservatrice. Ce qui s’entendait dans certains cas (quand Pinot était a son prime) mais qui était devenu tristement systématique

Teteoo a écrit : 23 avr. 2022, 11:54 Ben la transition que certains souhaitaient est apparue un peu plus vite que ce que l'on attendait. D'un côté c'est positif, beaucoup de coureurs de l'équipe sont montés en puissance, les recrutements semblent payants, de l'autre c'est le cas parce que les leaders passent à côté, pour diverses raisons.

Je suis content de voir que l'équipe semble courir de manière plus décomplexée. Toutefois, je suis un peu chafouin de voir que sur le plan national, l'équipe est toujours en second rideau. J'ai beaucoup d'espoir pour les années suivantes par contre, le vivier de la conti va continuer à amener de la densité (même si certains quitteront le giron)

Clairement c'est bien mieux que l'an dernier et j'en suis content, le manque de profondeur etant mon reproche principale à l'équipe. Reste les vieux qui n'ont d'utilité qu'un lien émotionnel avec l'équipe et ceux qui sont là car ils sont copains avec les leaders, ainsi que regler le problème Demare et son train. Mais là clairement le groupe classique c'etait beau à voir et là le groupe montagne aussi. Ils ont enfin compris que quand t'as pas un mec qui fait top 3 sûr, autant courir ultra agressif.

charlix a écrit : 23 avr. 2022, 17:26 J’ai l’impression que ça a libéré quelques coureurs de courir sans leaders, comme si ils s’étaient rendu compte de leurs possibilités. Tu ne trouves pas Liam ?

Moi je ne trouve pas.
En général, je n'approuve jamais ces remarques sur la "libération" des coureurs. C'est avant tout une question de niveau.

A quel(s) coureur(s) vous pensez en particulier ?
Des Le Gac, Ludvigsson et Armirail courent toujours avec un leader, ils sont juste plus forts qu'avant.
Küng était déjà leader, tout comme Madouas ou Valter la plupart du temps.
Storer Pacher Askey et Welten sont des recrues, ici ce n'est toujours pas la "libération" qui explique quoique ce soit mais le recrutement donc.
Je ne vois personne qui aurait été libéré par l'absence d'un leader.

ToxinoMane a écrit : 23 avr. 2022, 18:20

charlix a écrit : 23 avr. 2022, 17:26 J’ai l’impression que ça a libéré quelques coureurs de courir sans leaders, comme si ils s’étaient rendu compte de leurs possibilités. Tu ne trouves pas Liam ?

Moi je ne trouve pas.
En général, je n'approuve jamais ces remarques sur la "libération" des coureurs. C'est avant tout une question de niveau.

A quel(s) coureur(s) vous pensez en particulier ?
Des Le Gac, Ludvigsson et Armirail courent toujours avec un leader, ils sont juste plus forts qu'avant.
Küng était déjà leader, tout comme Madouas ou Valter la plupart du temps.
Storer Pacher Askey et Welten sont des recrues, ici ce n'est toujours pas la "libération" qui explique quoique ce soit mais le recrutement donc.
Je ne vois personne qui aurait été libéré par l'absence d'un leader.

Oui tu as raison.

Peu de chance que Davy fasse le Giro, il est sur la touche suite a sa chute sur Paris - Roubaix, par contre Ludvigsson a officialisé sa participation sur insta