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Ce chrono me fait dire que Bardet, sur un vrai parcours de GT et de Tour de France, c'est à dire avec un vrai et long clm en milieu de Tour, serait quand même out pour le podium.

Ses lacunes en clm sont grandes et il semble avoir regressé dans ce domaine, qui n'est pas sa priorité, et pour cause : il n'y a que peu de km de clm sur le Tour ce moment.

Bardet, il a peut être laissé passer l'occas de sa vie de gagner le Tour, car l'an prochain il y aura peut être un vrai clm plat (et Ag2R va déjà se prendre une belle claque et une bonne minute 30 sur le clm par équipes de 35 km).

biquet a écrit : 22 juil. 2017, 18:20

Tsirtsi a écrit : 22 juil. 2017, 18:14
Que c'est il passé en 69?

C'était pas plutôt 71 ??

Oui, c'est 71, l'étape qui succède à celle mythique d'Orcières Merlette ou Ocana avait repoussé Merckx à plus de 8 minutes.
Merckx décide d'y répondre sur une étape qui arrivait à Marseille en attaquant dès le km 0 en gros et toute l'étape s'était courue à bloc. Les coureurs étaient arrivés bien en avance sur l'horaire d'arrivée le plus optimiste (quelque chose comme 2h avant) et rien n'était prêt pour les accueillir !

biquet a écrit : 22 juil. 2017, 18:22

papou06 a écrit : 22 juil. 2017, 18:20

Barguil, Contador et Vuillermoz, qui n'ont pas compté leurs efforts, finissent très bien.
Martin est catastrophique en CLM, ce n'est pas nouveau.

Ils étaient en marge du général, ce n'était pas la même course (stress, placement, etc).

Oui enfin en terme de dépense d'énergie, ce n'est pas la même chose non plus. Contador n'a pas laissé filer une seule étape, on ne peut pas dire qu'il n'était pas placé. Pareil pour Barguil qui n'a jamais laissé filer après la 1e semaine.

L'excuse des efforts fait les derniers jours par Bardet et Martin pour expliquer leur "perf" d'aujourd'hui n'est pour moi pas recevable.
Déjà l'an dernier ils font partie de ceux qui ont perdu le plus de temps sur le 1er CLM. Ce sont surtout les plus mauvais dans l'exercice.

iskinni a écrit : 22 juil. 2017, 18:23 je prefere etre à ma place plutot qu'a celle de landa.

celui qui passe a coté

Les perfs de Bardet en CLM:

2017-07-22 52 Tour de France - Stage 20 (ITT) 2.UWT - - 1
2017-07-01 63 Tour de France - Stage 1 (ITT) 2.UWT - - 2
2017-06-07 46 Critérium du Dauphiné - Stage 4 (ITT) 2.UWT - - 3
2017-04-08 50 Vuelta al Pais Vasco - Stage 6 (ITT) 2.UWT - - 4
2016-07-21 5 Tour de France - Stage 18 (ITT) 2.UWT 32 5 5
2016-07-15 30 Tour de France - Stage 13 (ITT) 2.UWT - - 6
2016-06-05 7 Criterium du Dauphiné - Prologue 2.UWT 4 - 7
2016-04-29 99 Tour de Romandie - Stage 3 (ITT) 2.UWT - - 8
2016-04-26 28 Tour de Romandie - Prologue 2.UWT - - 9
2016-03-06 53 Paris - Nice - Prologue 2.UWT - - 10
2015-07-04 145 Tour de France - Stage 1 (ITT) 2.UWT - - 11
2015-05-0 3 6 Tour de Romandie - Stage 6 (ITT) 2.UWT 7 - 12
2015-03-15 30 Paris - Nice - Stage 7 (ITT) 2.UWT - - 13
2015-03-08 85 Paris - Nice - Prologue 2.UWT - - 14
2015-02-18 57 Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol - Stage 1b (ITT) 2.1 - - 15
2014-08-12 18 Tour de l'Ain - Prologue 2.1 - - 16
2014-07-26 26 Tour de France - Stage 20 (ITT) 2.UWT - - 17
2014-06-08 57 Critérium du Dauphiné - Stage 1 (ITT) 2.UWT - - 18
2014-05-31 61 Bayern Rundfahrt - Stage 4 (ITT) 2.HC - - 19
2013-08-09 78 Tour de l'Ain - Prologue 2.1 - - 20
2013-07-17 42 Tour de France - Stage 17 (ITT) WT - - 21
2013-07-10 118 Tour de France - Stage 11 (ITT) WT - - 22
2013-05-25 58 Bayern-Rundfahrt - Stage 4 (ITT) 2.HC - - 23
2013-04-06 50 Vuelta Ciclista al Pais Vasco - Stage 6 (ITT) WT - - 24
2013-03-23 52 Critérium International - Stage 2 (ITT) 2.HC - - 25
2013-03-10 92 Paris - Nice - Stage 7 (ITT) WT - - 26
2013-03-03 128 Paris - Nice - Prologue WT - - 27
2013-02-03 15 Etoile de Bessèges - Stage 6 (ITT) 2.1 - - 28

Il fait ses meilleures perfs sur des CLM en côte évidemment, mais cette année il est finalement à sa place.

dan martin pourtant lors du premier chrono tout plat avait fini à 37 secondes de froome...mieux qu'uran,landa,aru,bardet,contador,fuglsang,pinot,meintjes...et juste 2 secondes derriere porte.

je pense juste qu'il était cuit.

Bardet à l'arrêt dans la montée démontre une anomalie, il ne pouvait pas être dans un état normal. Qu'il perde 3 ou 4sec/km sur du plat, cela pourrait normal, mais caler dans cette côte cela ne l'est pas. Tous sont + ou - fatigués, je ne pense pas que ce soit du côté là qu'il faille chercher. Il a peut-être trop rêvé cette nuit? Malade?
Cela n'enlève rien à ce qu'il fait sur ce Tour, nous y avons presque cru, il a entretenu l'espoir jusque là pour certains! On ne va pas cracher dans la soupe. C'est la beauté du sport avec ces fameuses défaillances que nous regrettons souvent vu l'environnement technologique censé les prévenir!

LE TRAUMATISME 89 EST ENCORE LA
C'est toujours le même schéma.
depuis 85 c'est fou qu'un français n'est pas gagné le tour.
l’après sky ce sera quoi.
bravo à tous les coureurs et vive la vuelta

RouleMaPuce a écrit : 22 juil. 2017, 18:33 Bardet à l'arrêt dans la montée démontre une anomalie, il ne pouvait pas être dans un état normal. Qu'il perde 3 ou 4sec/km sur du plat, cela pourrait normal, mais caler dans cette côte cela ne l'est pas. Tous sont + ou - fatigués, je ne pense pas que ce soit du côté là qu'il faille chercher. Il a peut-être trop rêvé cette nuit? Malade?
Cela n'enlève rien à ce qu'il fait sur ce Tour, nous y avons presque cru, il a entretenu l'espoir jusque là pour certains! On ne va pas cracher dans la soupe. C'est la beauté du sport avec ces fameuses défaillances que nous regrettons souvent vu l'environnement technologique censé les prévenir!

Son lancer de bidon prouve qu'il était en tout cas bien énervé.

Lavenu: "Bardet s'est battu avec sa tête" https://soundcloud.com/equipe-cycliste- ... ec-sa-tete

Difficile de donner un gagnant là, de la tête ou de Bardet, c'est perdant-perdant

Dès le début de chrono, on a vu qu'il n'était pas bien, des trajectoires hasardeuses, des sorties de virage large, il n'y était pas,

-Vélomen- a écrit : 22 juil. 2017, 18:24 Ce chrono me fait dire que Bardet, sur un vrai parcours de GT et de Tour de France, c'est à dire avec un vrai et long clm en milieu de Tour, serait quand même out pour le podium.

.
J'en parle dans le fil que j'ai ouvert pour + de spectacle.

Quand je pense qu'Herrera fait 7ème du TDF 1985 avec 161 km de CLM individuel (+73km par équipes) et 5ème du TDF 1987 avec 168,1 km de CLM individuel (+40km par équipes), Bardet peut s'estimer heureux d'être grimpeur dans les années 2010.

36km, c'est vraiment un cadeau. Si Herrera avait eu cela, je pense qu'il gagnait un ou deux TDF sans problème.

-Vélomen- a écrit : 22 juil. 2017, 18:24 Bardet, il a peut être laissé passer l'occas de sa vie de gagner le Tour, car l'an prochain il y aura peut être un vrai clm plat (et Ag2R va déjà se prendre une belle claque et une bonne minute 30 sur le clm par équipes de 35 km).

Il aurait fallu faire exploser Froome et tous les autres en montagne pour gagner ce Tour, l'occasion était très mince tout de même. En 2014 on pouvait penser qu'il avait laissé passer l'occasion de sa vie de faire un top 5 et pourtant...

Pour l'an prochain il faudra tenir compte des chronos au moment de faire le programme de la saison mais ce n'est pas le chrono par équipes qui est inquiétant car Ag2r limite toujours bien la casse dans cet exercice.

Wawa il fait le chrono en dedans et finit à une minute de Froome.

Il marche sur l'eau.

Landa peut il jouer les bonifs demain et ou esperer des cassures dans le final demain ?

On met a son service Rowe Kwiat et Kyrienka

mc-enroe31 a écrit : 22 juil. 2017, 18:40

-Vélomen- a écrit : 22 juil. 2017, 18:24 Ce chrono me fait dire que Bardet, sur un vrai parcours de GT et de Tour de France, c'est à dire avec un vrai et long clm en milieu de Tour, serait quand même out pour le podium.

.
J'en parle dans le fil que j'ai ouvert pour + de spectacle.

Quand je pense qu'Herrera fait 7ème du TDF 1985 avec 161 km de CLM individuel (+73km par équipes) et 5ème du TDF 1987 avec 168,1 km de CLM individuel (+40km par équipes), Bardet peut s'estimer heureux d'être grimpeur dans les années 2010.

36km, c'est vraiment un cadeau. Si Herrera avait eu cela, je pense qu'il gagnait un ou deux TDF sans problème.

C'est valable pour plein d'autres coureurs que Bardet, à commencer par Quintana.

En 2015, il n'y avait que 13 km de chrono individuel à Utrecht, et il n'a toutefois pas remporté l'épreuve...

Super_Cuvet a écrit : 22 juil. 2017, 18:42
Pour l'an prochain il faudra tenir compte des chronos au moment de faire le programme de la saison mais ce n'est pas le chrono par équipes qui est inquiétant car Ag2r limite toujours bien la casse dans cet exercice.

.
Perso, je ne sais pas d'où vient cette légende comme quoi un pur grimpeur doit bosser le chrono pour réduire l'écart avec les meilleurs rouleurs-grimpeurs.

Un pur grimpeur qui bosse le chrono, on sait ce que cela va donner, il va gagner 20" ou 30" sur un chrono mais il va en perdre bien + en montagne.

Alors qu'un pur grimpeur bosse sa position, qu'il fasse quelques exercices spécifiques ok mais s'améliorer nettement, cela n'arrivera pas.

Dans le passé, vous avez le cas de purs grimpeurs qui ont nettement progressé en chrono? Je dis bien nettement sans le payer à côté.

Donc soit on est rouleur dès le départ, soit on ne l'est pas, donc vaut mieux bosser pour être encore plus fort dans son domaine de prédilection plutôt que perdre du temps à gagner du temps à la marge dans les chronos et perdre des sensations et de la compétitivité en montagne.

Après, il y a des degrés dans la médiocrité en chrono chez les grimpeurs et Bardet semble avec Martin faire parti des gars qui seront toujours médiocres en Chrono.

A côté vous avez un Barguil pur grimpeur mais qui est meilleur rouleur que Bardet.

Après vous avez Contador qui lui est très fort en CLM mais il n'a pas progressé dans ce domaine, il était déjà très fort dans ce domaine dès sa jeunesse.

Donc je ne crois pas aux rêves, Bardet restera probablement très moyen en chrono et il doit espérer des chronos en côte pour rivaliser.

Bon ok Bardet passe totalement au travers, je pense que son niveau sur un bon jour se situe auc alentours de Barguil donc à 1'10 de Froome environ. Froome qui à mon avis n'a pas tout donné, il n'a pris aucun risque quand il a vu dès le premier inter qu'il était large par rapport à Uran. Mais un Froome qui jouait sa peau gagnait ce CLM.

Mais voila je ne comprends pas la strategie d'Ag2r on savait qu'il fallait MINIMUM 1'15 d'avance sur Froome pour espérer, et tout du long on les a vu faire les épiciers pensant que sur le dernier CLM même avec 20-30" Bardet pouvait gagner. On a pas arrêté d'entendre Lavenu et Jurdie dire que sur un dernier CLM ense transcendant tout est possible...M'enfin y'a pas de magie, c'est pas parce que tu dois sortir un gros CLM que par magie tu vas te transformer en super rouleur, le mental/motivation/rage/hargne/dépassement de soit a des limites...Les limites de la technique et du niveau tout simplement.

On a vu aujourd'hui la motivation peut faire sortir un enorme CLM à un mec comme Uran qui n'avait plus rien fait depuis 2 ans (mea culpa je ne le voyais pas aussi fort). Mais voila Uran avaot des références de gros CLM même si ça datait, Bardet lui n'a jamais fait de Top10 en CLM hors CLM en bosse, donc je comprends pas comment AG2R a pu être aussi frileux en pensant que ça allait passer au CLM. D'ailleurs au final à 1" près il se fait sortir du podium par le larbin de Froome. Franchement il va falloir se remettre en question pour 2018, car bon ce podium tient artificiellement grâce au parcours atypique et les 37km de CLM, mais en courant comme ça en 2018 ça fera même pas Top5 hein...

-Vélomen- a écrit : 22 juil. 2017, 17:55 Contador a fait un temps monstrueux sur Notre Dame de la Garde Il a mis une claque à tout le monde !

Sur un clm court en bosse, le Pistolero est encore imbattable (cf proloque du Dauphiné l'an passé ou son temps d'ascension sur Arrate au Tour du Pays Basque !)

Battu par Alaph' au chrono en cote du Paris Nice 2017 cependant

Super_Cuvet a écrit : 22 juil. 2017, 18:42

-Vélomen- a écrit : 22 juil. 2017, 18:24 Bardet, il a peut être laissé passer l'occas de sa vie de gagner le Tour, car l'an prochain il y aura peut être un vrai clm plat (et Ag2R va déjà se prendre une belle claque et une bonne minute 30 sur le clm par équipes de 35 km).

Il aurait fallu faire exploser Froome et tous les autres en montagne pour gagner ce Tour, l'occasion était très mince tout de même. En 2014 on pouvait penser qu'il avait laissé passer l'occasion de sa vie de faire un top 5 et pourtant...

Pour l'an prochain il faudra tenir compte des chronos au moment de faire le programme de la saison mais ce n'est pas le chrono par équipes qui est inquiétant car Ag2r limite toujours bien la casse dans cet exercice.

FDJ peut sortir des gros CLM, mais AG2R c'est souvent la cata...Ils perdent dans les 1'30 en 2015 non? Je ne parle même pas des perfs sur le Giro ou Tirreno...