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Question: Lorsque Pinot attaque dans le dernier km du col, pourquoi c'est Nibali qui mène ??

C'est pas à Dumoulin de faire l'effort lorsque ses adversaires directs démarrent ??

Si les adversaires de Dumoulin se courent les uns sur les autres (dans la descente, c'est encore Nibali qui menait la chasse derrière Pinot), ils vont lui faciliter le job, c'est clair. Lui, il va les laisser s'attaquer, se contre-attaquer, et il va revenir à son train, tranquillou, sans s'énerver. Faudrait pas que les coureurs se bouffent déjà le nez derrière le leader (ils sont très proches les uns des autres, mais l'objectif, ça doit rester la gagne ).

biquet a écrit : 17 mai 2017, 18:48 Question: Lorsque Pinot attaque dans le dernier km du col, pourquoi c'est Nibali qui mène ?? C'est pas à Dumoulin de faire l'effort lorsque ses adversaires directs démarrent ??

Si les adversaires de Dumoulin se courent les uns sur les autres (dans la descente, c'est encore Nibali qui menait la chasse derrière Pinot), ils vont lui faciliter le job, c'est clair. Lui, il va les laisser s'attaquer, se contre-attaquer, et il va revenir à son train, tranquillou, sans s'énerver. Faudrait pas que les coureurs se bouffent déjà le nez derrière le leader (ils sont très proches les uns des autres, mais l'objectif, ça doit rester la gagne ).

Peut-être que Pinot est un adversaire direct de Nibali, mais pas de Dumoulin.

daizenshu_ a écrit : 17 mai 2017, 18:51
biquet a écrit : 17 mai 2017, 18:48 Question: Lorsque Pinot attaque dans le dernier km du col, pourquoi c'est Nibali qui mène ?? C'est pas à Dumoulin de faire l'effort lorsque ses adversaires directs démarrent ??

Si les adversaires de Dumoulin se courent les uns sur les autres (dans la descente, c'est encore Nibali qui menait la chasse derrière Pinot), ils vont lui faciliter le job, c'est clair. Lui, il va les laisser s'attaquer, se contre-attaquer, et il va revenir à son train, tranquillou, sans s'énerver. Faudrait pas que les coureurs se bouffent déjà le nez derrière le leader (ils sont très proches les uns des autres, mais l'objectif, ça doit rester la gagne ).
Peut-être que Pinot est un adversaire direct de Nibali, mais pas de Dumoulin.

+1.... malheureusement pour le moment le seul adversaire réel de Dumoulin, c'est Quintana, les autres sont avant tout adversaires entre eux pour le podium et peut être plus dans un deuxième temps s'il se passe quelque chose d'imprévu... mais clairement à l'heure actuelle ils courent tous pour la 3ème place. si Dumoulin explose sur une étape ou que Quintana tombe, tout le monde remonte d'un rang, mais la compete elle est pour cette 3ème place.

J'avais vu aussi pour les Willier. Quelle catastrophe. Je suppose (espère) qu'en fait un d'entre eux (Mareczko?) était en perdition et que les autres l'ont attendu.

veji2 a écrit : 17 mai 2017, 18:58
daizenshu_ a écrit : 17 mai 2017, 18:51

Peut-être que Pinot est un adversaire direct de Nibali, mais pas de Dumoulin.
+1.... malheureusement pour le moment le seul adversaire réel de Dumoulin, c'est Quintana, les autres sont avant tout adversaires entre eux pour le podium et peut être plus dans un deuxième temps s'il se passe quelque chose d'imprévu... mais clairement à l'heure actuelle ils courent tous pour la 3ème place. si Dumoulin explose sur une étape ou que Quintana tombe, tout le monde remonte d'un rang, mais la compete elle est pour cette 3ème place.

Pas du tout d'accord. Je ne vois pas Nibali en train de calculer son coup à 10 jours de l'arrivée pour assurer un podium. Ca ne correspond pas du tout au personnage. Et ça apporterait quoi à son palmarès alors qu'il l'a déjà gagné 2 fois et que l'objectif annoncé avant le départ est la victoire finale ? Il est d'ailleurs encore parfaitement dans le coup pour la victoire. Dumoulin c'est pas Froome hein. 2'30" c'est largement surmontable. Et Quintana est juste devant au général.

Non l'autre possibilité, c'est qu'il part du principe que Dumoulin va exploser et que ses 2 principaux adversaires pour la victoire finale sont Quintana et Pinot (les 2 coureurs qui ont avec lui les meilleures références sur les grands tours). Donc il courre derrière Pinot lorsque celui ci attaque.

En tout cas, si, en Juillet prochain, Froome se retrouve isolé vers le sommet d'un col et que le 3è du général démarre, j'espère que c'est pas le 4è ou 5è qui feront l'effort pour aller le rechercher.

(sauf s'ils appartiennent à l'équipe Sky, évidemment )

Je me méfie quand même de l'ego démesuré de Nibali. Sur le Blockhaus, il s'est pris une leçon par Pinot, et son orgueil a du être touché. Faut que Thibaut fasse gaffe a ne pas le dominer une 2è fois en montagne, car l'italien va finir par ne pas l'aimer..

Il s'y est habitué ces dernières saisons a être dominé Nibali non?
Et puis Quintana l'a amené a la limite, et Dumoulin a placé sa seule attaque dans le Blokhaus au moment il est revenu sur Nibali, et puis Molema...
Bref il va s'en faire des ennemis si il n'aime pas qu'on le domine.

abraxas a écrit : 17 mai 2017, 19:38 Il s'y est habitué ces dernières saisons a être dominé Nibali non?
Et puis Quintana l'a amené a la limite, et Dumoulin a placé sa seule attaque dans le Blokhaus au moment il est revenu sur Nibali, et puis Molema...
Bref il va s'en faire des ennemis si il n'aime pas qu'on le domine.

Nibali préfère perdre contre un grimpeur rouleur qu'un mordu de la montagne comme Pinot et Quintana
donc si Dumoulin venait à faillir dans une étape de montagne,Nibali ne sera pas le 1er allier d'un Quintana si cela ne l'arrange pas

biquet a écrit : 17 mai 2017, 18:48 Question: Lorsque Pinot attaque dans le dernier km du col, pourquoi c'est Nibali qui mène ?? C'est pas à Dumoulin de faire l'effort lorsque ses adversaires directs démarrent ??

Si les adversaires de Dumoulin se courent les uns sur les autres (dans la descente, c'est encore Nibali qui menait la chasse derrière Pinot), ils vont lui faciliter le job, c'est clair. Lui, il va les laisser s'attaquer, se contre-attaquer, et il va revenir à son train, tranquillou, sans s'énerver. Faudrait pas que les coureurs se bouffent déjà le nez derrière le leader (ils sont très proches les uns des autres, mais l'objectif, ça doit rester la gagne ).

Pour la même raison que 500 m avant Pinot c'est tout de suite calé dans la roue de Nibali.

Dumoulin il a impressionné tout le monde mais c'est pas Froome, il a 0 podium de GT au palmarès et juste une seule marque de très très haut niveau sur un grand col. On ne peut pas demander à tous les autres favoris de courir en fonction de lui.

Après Nibali je ne suis pas dans ses jambes ni dans sa tête, mais ses antécédents sur ces deux derniers GT (TDF 2015 et Giro 2016) c'est une fin de GT de folie. Du niveau des tout meilleurs.

En se fiant à ça est ce qu'il a vraiment intérêt à faire péter la course partout en perdant du temps comme l'an dernier.

lechero a écrit : 17 mai 2017, 18:22
Coalize a écrit : 17 mai 2017, 18:08 J'avais pas vu, mais Dario Cataldo fait aussi une bonne opération en remontant aux portes du top 10!
J'aurai aimé voir cette équipe ASTANA au complet.
Avec Aru et le regretté Scarponi.
C'est limite le meilleur collectif.
Car Aru/ Scarponi/ Cataldo/Tiralongo/kangert/Jensen/ LLSanchez énorme équipe sur le papier.

Effectivement, comme tous les ans on aurait eu une très belle Astana sur le GIRO.

Wombat a écrit : 17 mai 2017, 19:49
biquet a écrit : 17 mai 2017, 18:48 Question: Lorsque Pinot attaque dans le dernier km du col, pourquoi c'est Nibali qui mène ?? C'est pas à Dumoulin de faire l'effort lorsque ses adversaires directs démarrent ??

Si les adversaires de Dumoulin se courent les uns sur les autres (dans la descente, c'est encore Nibali qui menait la chasse derrière Pinot), ils vont lui faciliter le job, c'est clair. Lui, il va les laisser s'attaquer, se contre-attaquer, et il va revenir à son train, tranquillou, sans s'énerver. Faudrait pas que les coureurs se bouffent déjà le nez derrière le leader (ils sont très proches les uns des autres, mais l'objectif, ça doit rester la gagne ).
Pour la même raison que 500 m avant Pinot c'est tout de suite calé dans la roue de Nibali.

Dumoulin il a impressionné tout le monde mais c'est pas Froome, il a 0 podium de GT au palmarès et juste une seule marque de très très haut niveau sur un grand col. On ne peut pas demander à tous les autres favoris de courir en fonction de lui.

Mais il y a une petite différence entre répondre instantanément à un démarrage en prenant la roue de l'attaquant (ce qu'a fait Pinot avec Nibali), et mener un groupe sans demander le relais pour aller chercher un coureur qui vient de prendre une dizaine de secondes. A partir du moment ou Thibaut s'était dégagé, pour moi, c'était d'abord à Dumoulin de se faire mal pour aller le reprendre. Mais comme dit précédemment, y a 2 possibilités: soit les candidats au podium se bouffent déjà la gueule entre eux, soit Nibali considère Pinot comme un danger plus sérieux que Dumoulin dans la perspective de la victoire finale.

(mais je n'écarte pas totalement l'idée d'une réaction de l'italien contre un adversaire qui lui a fait des misères il y a quelques jours

)

biquet a écrit : 17 mai 2017, 19:30 En tout cas, si, en Juillet prochain, Froome se retrouve isolé vers le sommet d'un col et que le 3è du général démarre, j'espère que c'est pas le 4è ou 5è qui feront l'effort pour aller le rechercher. (sauf s'ils appartiennent à l'équipe Sky, évidemment )

Tu as oublié le classement par équipe

C'est vrai qu'il faut toujours tenir compte de ce paramètre, lorsqu'on évoque les tactiques de la Movistar. On a parfois trop tendance à l'oublier, mais le brave Eusebio n'oublie pas, lui.

Ceci dit, je me demande s'ils ne veulent pas faire jouer à Amador le même rôle que celui exercé par Dani Moreno, lors de la dernière Vuelta. Le gars qui ne bosse pas pour le collectif mais qui reste toujours là, placé au général, capable d'intégrer les échappées et de brouiller les repères de la course.

Après tout, souvenez-vous de la fameuse étape des 4 cols ( Ahusquy-Soudet-MBlanque-Aubisque): Moreno avait obligé la Sky à bosser toute la journée, sur des cols pénibles à souhait, et le lendemain, sur une étape courte, les Skyboys étaient tous dans le gruppetto !! Bon, il avait fallu qu'El Dynamitero place une de ses mines habituelles, en début d'étape, mais si les britishs n'avaient pas été obligés de s'employer durant toute l'étape de la veille, l'incendie aurait été sans doute vite éteint.

biquet a écrit : 17 mai 2017, 20:44 C'est vrai qu'il faut toujours tenir compte de ce paramètre, lorsqu'on évoque les tactiques de la Movistar. On a parfois trop tendance à l'oublier, mais le brave Eusebio n'oublie pas, lui.

Ceci dit, je me demande s'ils ne veulent pas faire jouer à Amador le même rôle que celui exercé par Dani Moreno, lors de la dernière Vuelta. Le gars qui ne bosse pas pour le collectif mais qui reste toujours là, placé au général, capable d'intégrer les échappées et de brouiller les repères de la course.

Après tout, souvenez-vous de la fameuse étape des 4 cols ( Ahusquy-Soudet-MBlanque-Aubisque): Moreno avait obligé la Sky à bosser toute la journée, sur des cols pénibles à souhait, et le lendemain, sur une étape courte, les Skyboys étaient tous dans le gruppetto !! Bon, il avait fallu qu'El Dynamitero place une de ses mines habituelles, en début d'étape, mais si les britishs n'avaient pas été obligés de s'employer durant toute l'étape de la veille, l'incendie aurait été sans doute vite éteint.

en fait ce n'est pas la même configuration
les deux étapes à venir sont super faciles
l'équipe de Dumoulin peut notamment se permettre de préparer les éventuels sprints de Bauhaus
la tactique des Movistars aujourd'hui ne va pas laisser des traces directes ou indirectes chez Dumoulin

Honnêtement, je ne vois pas vraiment Dumoulin perdre ce Giro sur ces 10 derniers jours du Giro, ni Quintana lui re-grapiller 2'30" (+ 2' ?). Deja sur les gros pourcentage du BlockAus qui convenaient parfaitement au Colombien, il n'a perdu que 25 secs en étant aussi (voire un poil plus) fort que Pinot. L'écart de niveau en montagne me semble que trop minime.
En regardant de plus prés les étapes de montagne qui arrivent, il y a juste l'étape 16 qui peut être réellement dangereuse en cas de coup de pompe... Le reste, rien n'est assez pentu pour vraiment étre dangereux (7% en moyenne pour les montées finales, assez roulant pour Dumoulin en somme)

Il n'a plus qu'à serrer les dents, et sans grosse défaillance ça devrait passer...

Cette étape aura au moins servi à tuer 2 légendes urbaines. La première que Pinot descend comme un pied, la seconde que Nibali descend comme un dieu. Nibali n'a pas repris une seule seconde dans les premiers kilomètres de descente ultra-technique, c'est seulement quand Ten Dam a roulé que le mélyséen a été rattrapé

(oui, je sais, la descente, bien que technique n'était pas rapide, mais ça montre bien que le problème n'est pas technique chez Pinot, et que Nibali descendait vite parce qu'il prenait plus de risques que les autres, ce qu'il ne fait plus d'ailleurs)

Athanaze a écrit : 17 mai 2017, 18:47
Steph86 a écrit : 17 mai 2017, 18:45 Le coup de gueule du DS de Wilier a vraiment porté ses fruits

173ZhupaEugertWilier Triestina - Selle Italia à 31:03
174MartinezDaniel FelipeWilier Triestina - Selle Italia ,,
175MareczkoJakubWilier Triestina - Selle Italia ,,
176FonziGiuseppeWilier Triestina - Selle Italia ,,
177KoshevoyIliaWilier Triestina - Selle Italia ,,
179AmezquetaJulenWilier Triestina - Selle Italia ,,
Ils ont organisés une manif ?

plutôt une opération escargot

sinon OMAR est fort! très fort! a sa place je vais tenter de jouer au moins une fois le classement général sur un GT pour voir ce que ça donne

jimmy39 a écrit : 17 mai 2017, 21:42 Cette étape aura au moins servi à tuer 2 légendes urbaines. La première que Pinot descend comme un pied, la seconde que Nibali descend comme un dieu. Nibali n'a pas repris une seule seconde dans les premiers kilomètres de descente ultra-technique, c'est seulement quand Ten Dam a roulé que le mélyséen a été rattrapé

(oui, je sais, la descente, bien que technique n'était pas rapide, mais ça montre bien que le problème n'est pas technique chez Pinot, et que Nibali descendait vite parce qu'il prenait plus de risques que les autres, ce qu'il ne fait plus d'ailleurs)

La descente n'était pas très technique je trouve

Et Pinot n'aime pas les descentes techniques, il l'a redit dans une interview il y a quelques temps faudrait que je la retrouve. De toute façon que ça descende ou pas, à partir du moment où c'est technique il est souvent pas très à l'aise

Pinot a énormément progressé en descente (faut dire que c'était une catastrophe), mais de là à dire qu'il est devenu un bon descendeur je n'irai pas jusque là.

On verra dans la descente de l'Umbrail / Stelvio ce qu'il va donner.

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