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El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 10:21

Xav_38 a écrit : 27 avr. 2022, 10:03

Personnellement j'ai adoré. Voir le plus fort tenter à 30km, c'était beau. Au niveau du suspens il y a en eu tout de même dans la seconde partie la Roche au Faucon quand le groupe de derrière est revenu à 15 secondes. Mais entre un groupe qui s'attaque et celui de devant qui lisse l'effort, dès que la montée a été fini il a repris sa marche en avant alors que derrière cela a du reprendre son souffle.

Voir le plus fort se battre seul devant contre un groupe, je trouve toujours cela beau.

Pour ceux qui n'aiment pas les attaques de loin par le plus fort, heureusement pour vous que vous n avez pas connu l'époque de Hinault ou de Merckx... LBL 1980, quand la télé commence la retransmission, Hinault a déjà 8minutes d'avance

Je pense souvent à l'étape de Mourenx 1969. Les gens en parlent comme du plus gros exploit du TDF, mais que ce devait être chiant, Merckx avait déjà tour gagné !

levrai-dufaux a écrit : 27 avr. 2022, 10:19

Calisto631 a écrit : 27 avr. 2022, 10:08 Je pense que le peloton l'a encore sous estimé. Y a eu une belle poursuite, qui aurait suffit contre 90% des coureurs mais là il fallait vraiment avoir une poursuite intensive et agressive.
Après je ne nie pas, y a eu un vrai exploit athlétique et une bonne utilisation de Vansevenant pour essorer les équipiers adverses (Mohoric notamment qui semblait cuit).

Je suis d'accord avec ça. Bahrain et Movistar ont d'abord mis à rouler Landa et Verona qui étaient les équipiers les plus entamés à la disposition de ces équipes (ils avaient attaqués plusieurs fois avant la Redoute) et qui ne sont pas de gros rouleurs. C'est une erreur stratégique de la Bahrain de ne pas avoir directement utilisé Mohoric et Caruso sur cette section (et Landa aurait peut-être pu faire le pied de la Roche-aux-Faucons). Remco gagne à ce moment-là les 15-20 secondes qui lui restent au sommet de la Roche-aux-Faucons.

charlix a écrit : 27 avr. 2022, 10:36 Pour moi la course n'était en effet pas pliée avant le sommet de la RAF, et si Remco Evenepoel gagne, en dehors d'un très gros numéro physique qui n'est pas à minimiser, c'est aussi grâce à l'attentisme répété des autres.

Et finalement c'est cet attentisme qui a rendu la course plaisante, car si ils avaient mieux couru, Remco aurait été vite revu ou au moins à portée de fusil, et on aurait assisté au final habituel.

Merci Evenepoel donc d'avoir sortie la course de sa tristesse habituelle, mais aussi merci aux vieux de la vieille qui ont rendu ce scénario possible

On voit directement dans la descente de la Redoute que personne ne veut s'organiser au plus vite, alors que c'est toujours là le point clé dans ce genre de scénario qui fait la différence, cette capacité à très vite de structurer.

Il y avait tout en plus pour réussir à revenir, le parcours et les forces nécessaires. Mais non, comme on a pu le voir il a fallu filocher, et dans ce genre de cas de figure on perd vite 10 secondes, surtout quand Landa fait du Landa ensuite

Le premier moment important c'est celui où un bahrain ramène sur Powless et un ISP (à 28.1 de l'arrivée). On voit qu'il coupe l'effort pendant 200 mètres, et Remco prend 2-3 secondes.

Ensuite on a peu d'images, mais à 25.6 on voit un 1er écart de 23" alors qu'il y avait quoi 6-7 secondes max 2 bornes plus tôt, c'est donc logique de dire que le peloton n'a pas roulé à fond, car 2 Bahrain et 2 Movistar lancés à fond sur du plat ne peuvent pas perdre 15" sur un homme seul en 2 kilomètres.

Sachant qu'au sommet de la RAF, on revient à 18", le calcul est vite fait, si les poursuivants avaient couru pour gagner, ils auraient revu Remco dans la dernière ascension.

Bref, prime à l'attaquant, et c'est tant mieux, mais pour les poursuivants c'est toujours un peu navrant de voir que course après course, on ne comprend toujours pas que ce n'est pas en jouant au plus fin qu'on rentre devant, surtout quand le mec en tête est un monstre physiquement, car clairement si c'est Cosnefroy, Valverde, Woods ou autre à la place, il est repris amha.

levrai-dufaux a écrit : 27 avr. 2022, 10:26

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 10:21
Je pense souvent à l'étape de Mourenx 1969. Les gens en parlent comme du plus gros exploit du TDF, mais que ce devait être chiant, Merckx avait déjà tour gagné !

Quand il réalise cet exploit, Merckx n'a encore jamais gagné le Tour de France...

Mais sinon, oui, c'est vrai que la domination de Merckx a lassé, particulièrement en France où le début des années 70 correspond à une période relativement creuse en termes de champion après les périodes fastes des années 50-60, cela s'est d'ailleurs salement manifesté dans le Puy de Dôme lors du Tour 75...

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 11:23

levrai-dufaux a écrit : 27 avr. 2022, 10:26

Quand il réalise cet exploit, Merckx n'a encore jamais gagné le Tour de France...

Mais sinon, oui, c'est vrai que la domination de Merckx a lassé, particulièrement en France où le début des années 70 correspond à une période relativement creuse en termes de champion après les périodes fastes des années 50-60, cela s'est d'ailleurs salement manifesté dans le Puy de Dôme lors du Tour 75...

Il avait déjà course gagnée, hors accident, personne ne pouvait le battre et il assomme encore un peu plus le truc.

levrai-dufaux a écrit : 27 avr. 2022, 11:35

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 11:23 Il avait déjà course gagnée, hors accident, personne ne pouvait le battre et il assomme encore un peu plus le truc.

Mes excuses, je t'ai mal lu, j'avais compris "il avait déjà tout gagné" et non "tour gagné".

El_Pistolero_07 a écrit : 24 avr. 2022, 16:05 Ça me paraît plié non ?

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 11:23

levrai-dufaux a écrit : 27 avr. 2022, 10:26

Quand il réalise cet exploit, Merckx n'a encore jamais gagné le Tour de France...

Mais sinon, oui, c'est vrai que la domination de Merckx a lassé, particulièrement en France où le début des années 70 correspond à une période relativement creuse en termes de champion après les périodes fastes des années 50-60, cela s'est d'ailleurs salement manifesté dans le Puy de Dôme lors du Tour 75...

Il avait déjà course gagnée, hors accident, personne ne pouvait le battre et il assomme encore un peu plus le truc.

Dans mon propos, il est jamais question de rabaisser le numéro de Remco. C'est plus du fatalisme lié au comportement de ses adversaires qui l'ont un peu pris de haut je pense.

Par contre cette victoire ne souffre d'aucune contestation, j'ai pas passé une bonne aprem vélo, mais clairement, Remco a gagné une grande course avec une belle adversité, adversité qui visait aussi cette course. Attention a pas tout confondre, je me suis fais chier devant la course (pour les raisons évoquées plus haut) mais j'ai bien vu la force de Remco ce jour et je la minimise pas, peu de coureurs étaient capable de faire ça.

veji2 a écrit : 27 avr. 2022, 12:54 bon après c'est aussi ça le cyclisme, un mec dominateur qui avoine les autres à 30 ou 40 bornes de la fin. On a suffisamment été frustré dans l'autre sens de voir des courses de 240 bornes où personne ne bouge une oreille jusqu'à la banderole , on va pas se plaindre du contraire même si oui, clairement, de la baston et du suspens jusqu'au bout c'est notre rêve à tous, et ce qui fait que Paris Roubaix 2016 restera sans doute la plus belle course des 20 dernières années.

-Vélomen- a écrit : 27 avr. 2022, 14:18

veji2 a écrit : 27 avr. 2022, 12:54 bon après c'est aussi ça le cyclisme, un mec dominateur qui avoine les autres à 30 ou 40 bornes de la fin. On a suffisamment été frustré dans l'autre sens de voir des courses de 240 bornes où personne ne bouge une oreille jusqu'à la banderole , on va pas se plaindre du contraire même si oui, clairement, de la baston et du suspens jusqu'au bout c'est notre rêve à tous, et ce qui fait que Paris Roubaix 2016 restera sans doute la plus belle course des 20 dernières années.

Me souviens plus. C'est lequel ?

Pour moi la plus belle course, c'est l'Amstel 2019 !

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 12:13 Ben tiens tu parles de Pogacar, sur les strade cette année, ça m'a saoulé aussi.
Ok c'est super fort, ok tout le monde ne peut pas faire ça, mais devant ma télé, j'ai préféré les strade 21 aux strade 22.... Pourtant j'ai vraiment rien contre Pogacar, autant remco je suis vraiment pas fan, mais le slovène je l'aime bien, pas fan mais j'apprécie le coureur.
D'ailleurs j'avais bien aimé le grand bornand car il y'avait cette dimension CG, va t'il reprendre assez de temps à Van Aert pour prendre le jaune ? Quel sera l'écart avec ses principaux concurrents ?

Bon au final le tour était plié après cette étape.