Science de la course : suggestion d'amélioration

[kelmeur]

Perso c'est comme la dernière fois, je peux participer en tant que co-DS, je ne ferais pas grand chose mais ça peut être suffisant

[Ancelin]

En fait vous avez fait des équipes chacun dans votre coin?
Y'a que Kelmeur et cara qui cohabitent?

Non je suis avec Thor pour cette course.

[kelmeur]

Et moi je suis pas avec Cara, j'ai même pas le temps d'être avec Cara en fait, oui car être avec Cara c'est encore plus chronophage que tout, en clair on tourne à 1000 messages discord par jour en moyenne avec lui

Non je préfère être avec un guignol qui ne me demandera pas grand chose

[blouss_]

Est-ce que pour la gestion de l'energie ça a été proposé de mettre un malus pour les coureurs qui finissent l'étape vidés ou quasi vidés?
Genre tu as 200 d'énergie au départ, tu finis l'étape à 2, pour l'étape suivante on peut imaginer que tu n'as pas complétement récupéré et tu perds 10%, donc tu prends le départ de l'étape à 180 énergie?
A l'inverse si tu finis étape 2 avec 60 énergie, on considère que tu es frais et tu récupéres tes 200 points d'énergie pour l'étape 3.
J'imagine que ce serait encore plus complexe à gérer...
Mais la tactique deceuninck de la dernière vuelta m'inspire.

Oui sur la dernière course de 3 étapes, tu pouvais reporter 80 points d'énergie max entre la 1ère et 2ème étape et 40 points entre la 2ème et la 3ème. Et il y avait 1 note pour l'énergie et 1 note pour la récupération, qui donnait des points d'énergie différents sur les différentes étapes.

Ce même système sera reconduit. La course fera 9 étapes. Mais elle sera divisée en 3 blocs de 3 étapes.

[Tontontrotsko]

Oh, j'espérais une réserve d'endurance globale donnée en début de course, et qu'on devait gérer sur la totalité de l'épreuve.

[kelmeur]

C'est réinitialisé lors des deux journées de repos, il est trop fort ce blouss

[blouss_]

Oh, j'espérais une réserve d'endurance globale donnée en début de course, et qu'on devait gérer sur la totalité de l'épreuve.

Ça ne change pas grand chose au final. Mais j'aime bien l'idée d'avoir 2 notes différentes pour calculer l'énergie disponible. Ça diversifie un peu les profils. Enfin je crois.

[CaramelMou]

En fait vous avez fait des équipes chacun dans votre coin?
Y'a que Kelmeur et cara qui cohabitent?

Cohabitaient, cohabitaient ... Je me suis associé avec le mal pour gagner tel un Philippe Gilbert qui fait une pige chez DQS pour garnir son palmarès sur les flandriennes.
Ou alors, juste parce qu'il me l'a proposé, n'ayant pas les disponibilités pour gérer une équipe seule.

Les équipes vont et vient, c'est pas fixe à part blouss et Wald qui ont repris leur vie de couple après un petit break et Tosach et Baygon qui envisagent de se pacser avant le départ de la prochaine course

@blouss : logiquement oui, ça doit diversifier les profils, surtout avec l'expérience de la première course comme ça, peut être qu'on trouvera + de kamikazes sur l'E1 de chaque bloc. Si c'est ce que j'ai compris, c'est un peu chiant parce qu'après trois étapes, on peut voir qui en a trop pour la première et joue le coup à fond et qui se réserve pour les étapes 2 et 3. Donc j'imagine que finalement tu raisonnes par bloc et pas par étapes, que les reports se feront du bloc 1 au bloc 2 puis du bloc 2 au bloc 3.

[blouss_]

Oui c'est ça. On a une quantité d'énergie disponible pour les 3 étapes du bloc 1, puis pour les blocs 2 et 3. Avec toujours la même possibilité de reporter 80 points d'énergie max entre les blocs 1 et 2 et 40 points max entre les blocs 2 et 3.

[CaramelMou]

Et on a une totale liberté pour gérer l'énergie à l'intérieur des trois étapes ou il y aura un plafond ? Désolé si je suis passé à coté en lisant Même question pour l'histoire des 5/3 dés, ça n'existe plus du coup avec le nouveau système ?

[gradouble]

Voici une première version de règlement pour les attaques remodelées. Dites moi si vous avez des remarques.

Quand un coureur attaque, un certain nombre de dés d’attaque lui sont attribué selon 3 critères :
- Sa note de la spécialité : 1 dé si note de 1 ou 2, 2 dés si 3 ou 4 et 3 dés si 5 ou 6
- Le moment où l’attaque est placée : 1 dé si l’attaque est placée avant la dernière heure, 0 sinon
- Le choix de l’attaquant de faire une attaque normale (1 dé), poussée (2 dés) ou forte(3 dés). Le 1er dé coute 20 points d’énergie, le 2ème 5 et le 3ème 5.

Le nombre de dés d’attaque est donc compris entre 2 et 7. L’addition de ces dés donne la valeur de l’attaque du coureur.

Exemple :
Tonton a une note de 6 dans la spécialité, il attaque tôt et choisit de faire une attaque normale. Il obtient donc : 3+1+1=5 dés.
Wald a une note de 4 dans la spécialité, il attaque tard et choisit de faire une attaque poussée. Il obtient donc : 2+0+2=4 dés.

Chaque attaquant a donc une valeur comprise entre 2 et 42. Différents groupes peuvent dès lors se former. Le nombre de groupe est fonction du nombre d’attaquants et d’un tirage au sort :
- Si nb d’attaquants <10% des participants : un dé à 2 faces est jeté pour savoir s’il y a 1 ou 2 groupes
- Si 10%<= nb d’attaquants <20% des participants : un dé à 3 faces est jeté pour déterminer le nombre de groupes formés par les attaquants
- Si 20%<= nb d’attaquants <30% des participants : un dé à 4 faces est jeté pour déterminer le nombre de groupes formés par les attaquants
- Si nb d’attaquants >=30% des participants : un dé à 4 faces est jeté pour déterminer le nombre de groupes formés par les attaquants, nombre qui est entre 2 et 5

Les groupes sont ensuite déterminés suite à un tirage au sort. Un dé est jeté (ou plusieurs selon le nombre de cassure) et les cassures se font aux valeurs attribuées à chaque nombre :
- Si dé = 6, cassure à valeur d’attaque = 26 (tous ceux ayant une valeur d’attaque supérieure ou égale à 26 sont dans le premier groupe)
- Si dé=5, cassure à 22
- Si dé=4, cassure à 18
- Si dé=3, cassure à 14
- Si dé=2, cassure à 10
- Si dé=1, cassure à 6

La valeur d'attaque la plus haute du groupe permet de déterminer les écarts, en la multipliant par 2.

Exemple :

On a les 18 attaquants suivants dans le peloton avec le nombre de dés et le total des dés indiqués :

Brad OWNEY 7 27
Yuri Trofimov 7 25
Almeida 6 23
Wald Gimondi 4 20
Ion IZAGIRRADIÉ 5 19
Fausto Coppi 6 18
Dydy Grospik 4 18
Jay-Raoul Pa 5 17
Peter SAGANGRÈNE 5 16
Martin Haas 5 15
Richie HÉLIPORTÉ 4 13
Amady 4 13
Thor 6 12
Laurent DUFAUX 4 12
Francis Raël De Troy 3 10
Jimjule 4 8
Tonton 5 7
Wallace 3 6

Au début de l'étape, le peloton est initialement constitué de 72 coureurs. Il y a donc 18/72=25% d'attaquants. Il faut donc jeter un dé à 4 faces pour déterminer le nombre de groupes. Ce dé fait 3.

On jette donc au moins 2 fois un dé pour déterminer à quel niveau auront lieu les cassures. Les dés donnent 3 et 5. Les cassures auront donc lieu à 14 et 22.

Les groupes suivants vont donc se former :
Groupe 1 :
Brad OWNEY
Yuri Trofimov
Almeida

Groupe 2 à 14s :
Wald Gimondi
Ion IZAGIRRADIÉ
Fausto Coppi
Dydy Grospik
Jay-Raoul Pa
Peter SAGANGRÈNE
Martin Haas

Groupe 3 à 28s :
Richie HÉLIPORTÉ
Amady
Thor
Laurent DUFAUX
Francis Raël De Troy
Jimjule
Tonton
Wallace

Peloton à 54s

Si un ou des attaquants reviennent à strictement moins de 3s d’un groupe les précédents, ils intègrent le groupe. Si un (ou des) attaquant rattrape un coureur (ou un groupe de coureurs), il le dépose si l’écart créé est supérieur ou égal à 10s et ce quel que soit le secteur et le tracte de quelques secondes sinon.

Parfait pour moi, c'est très clair
Les évolutions sont tout à fait intéressantes et me semblent adaptées.
Merci pour ton investissement

[CPTmatros]

Oh, j'espérais une réserve d'endurance globale donnée en début de course, et qu'on devait gérer sur la totalité de l'épreuve.

Ça ne change pas grand chose au final. Mais j'aime bien l'idée d'avoir 2 notes différentes pour calculer l'énergie disponible. Ça diversifie un peu les profils. Enfin je crois.

Bien aimé aussi le système de récup ! Je suis content que ce soit reconduit.

Bon

[blouss_]

Et on a une totale liberté pour gérer l'énergie à l'intérieur des trois étapes ou il y aura un plafond ? Désolé si je suis passé à coté en lisant Même question pour l'histoire des 5/3 dés, ça n'existe plus du coup avec le nouveau système ?

Oui liberté totale pour gérer l'énergie à l'intérieur des trois étapes. Par contre, je pense instaurer des délais sur les étapes, mais je n'y ai pas encore trop réfléchi. Il faut trouver le juste critère pour ne pas éliminer la moitié du peloton et en même temps forcer les équipiers à travailler un peu sur chaque étape. Et en même temps, il faut que ce soit simple à gérer. Peut-être que quelque chose comme 8 ou 10mn pour chaque étape serait pas mal.

Pour les histoires de 5/3 dés sur les attaques, j'imaginais m'en inspirer en disant que sur le 1er secteur (et le 2ème si peloton groupé), si le nombre d'attaquants est inférieur à 10%, la valeur d'attaque serait multipliée par 9, si moins de 20% par 6 et si plus de 20% par 3. Comme Tosach l'a proposé, j'envisage de multiplier la valeur d'attaque par 3 plutôt que par 2.

[Tosach]

Je viens de relire rapidement les propositions que Gripp avaient faites après la dernière course. Du coup, je me pose certaines questions :

- il avait fait une remarque sur la durée du jeu. Clairement, avec une course de 9 étapes (même courtes), on s'engage sur une durée assez longue. J'avoue que j'ai bcp hésité à faire cette proposition, car, avec un bébé de 2 mois, je ne gère clairement plus mon emploi du temps comme je le souhaite. Et je ne suis quasiment plus du tout disponible en soirée. Il faudra qu'on trouve une organisation qui satisfasse tout le monde. Mais j'aurai probablement besoin d'aide.
Si je peux te donner un coup de main ce sera avec plaisir. Mais je suis dans le même cas que toi. A 1 an et demi il n'est toujours pas autonome non plus

- concernant le dévoilement des notes au fur et à mesure du jeu : en organisant, j'ai toujours vu toutes les notes. Et les fois où je n'ai pas organisé, c'est que je n'avais pas le temps. Je n'ai donc jamais cherché à deviner les notes. Je sais que certains aiment cela et que d'autres ne s'en préoccupent pas. Je suis donc ouvert à toute proposition sur ce que vous souhaitez.
C'est pour moi indispensable qu'il y ait une partie des notes cachée. Ca rajoute du piment.
Il y avait il me semble des idées de dévoiler certaines notes au fur et à mesure. Mais je pense que le nouveau système d'attaque va suffisamment dévoiler comme ça les carac


- nombre de coureurs/équipe : j'étais parti sur des équipes de 6, mais pourquoi pas passer à 5. Ça fera moins de coureurs à gérer. 4 me paraît trop peu par contre.
Comme toi je pense que 5 ou 6 c'est bien

- concernant la vivacité, voilà ce que j'ai écrit pour le moment dans mon "brouillon" de règlement : la Vivacité permet de calculer votre force en cas d’arrivée au sprint ou dans les sprints intermédiaires. La vivacité permet également d’avoir des boosts (autant que de points de vivacité) et permet de gagner quelques secondes sur les CLM.
Dans la partie attaque :
Il est également possible de booster une attaque de 10s en utilisant un boost.
Les boosts peuvent aussi être utilisés pendant la phase d’attente pour permettre à un coureur de faire le jump sur le groupe le précédant. Le coureur ne peut que rejoindre le groupe et pas le dépasser, ni le pousser.
Les boosts sont donnés par les points de vivacités. Ils peuvent être cumulés.
Peut-être réduire les nombres de boosts vu la longueur des étapes ? (1 par point de carac) ou alors on a un stock de boosts pour un bloc de 3 étapes ?

- concernant les secteurs montagne : il y aura des secteurs montagne doublement étoilés, avec plus de chances de cassures et plus d'écarts.
Top ça

[Tontontrotsko]

owi owi des hors-délais

( même si on sait pertinemment qu'on sera les premières victimes )