Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On voit quand même que c'est Nairo qui vient frotter en premier, il a cherché le colombien

Iguane a écrit : 10 mars 2020, 23:08 Sympa finalement aussi ces étapes où il ne se passe rien avant les 20 derniers km, c'est rapide pour visionner le replay le soir

Quelques petites observations :
D'abord très content de la victoire de Garcia Cortina. Il avait été énorme dans la première étape en abattant un énorme boulot seul ou presque en tête du peloton jusqu'au pied de la dernière bosse. C'est un coureur hyper solide, qui avait déjà fait deuxième l'an passé sur l'étape des bordures, comme l'a dit quelqu'un il sera intéressant de le suivre sur les flandriennes.

Ensuite, en vrac, et grâce à ma maîtrise de paint :





Félicitons également la grande maîtrise des équipes françaises en ce début de Paris-Nice. On pardonnera la FDJ qui ternit un peu le bilan, mais pour l'instant seuls nos voisins belges arrivent à maintenir un semblant de concurrence. Avec un terrain favorable pour le chrono de demain, tous les espoirs sont permis.

(en gros)

-Kasseifretter- a écrit : 10 mars 2020, 23:24 Je ne veux pas entrer dans le débat de la vraie-fausse écologie... Je maintiens que la plupart du temps, un bidon fait le bonheur d'un spectateur, c'est pour moi l'essentiel.

Mais sur cette épreuve il est interdit de jeter les bidons du fait de l’épidémie de coronavirus il me semble.
Si c’est bien le cas, biodégradable ou pas, lourd ou pas, il faut garder les bidons.

Quef a écrit : 11 mars 2020, 00:04

-Kasseifretter- a écrit : 10 mars 2020, 23:24 Je ne veux pas entrer dans le débat de la vraie-fausse écologie... Je maintiens que la plupart du temps, un bidon fait le bonheur d'un spectateur, c'est pour moi l'essentiel.

Mais sur cette épreuve il est interdit de jeter les bidons du fait de l’épidémie de coronavirus il me semble.
Si c’est bien le cas, biodégradable ou pas, lourd ou pas, il faut garder les bidons.

C’est en effet une mesure sanitaire qui devrait être suivi. Mais, difficile de changer nos habitudes de socialisation, aujourd’hui à la thèse de médecine d’un de mes étudiants, j’ai commencé à serrer des mains bêtement, jusqu’à ce qu’on me le fasse remarquer. Ce que je veux dire, le jeter des bidons est différent mais le cas mentionné auparavant d’un coureur qui en donne un à un spectateur, pas évident au cours des efforts qu’ils font de garder cela á l’esprit.

Le sucre sportif a écrit : 10 mars 2020, 21:42

rbl85 a écrit : 10 mars 2020, 21:33

C'est peut être un détail pour toi mais pour eux ca veut dire beaucoup.

Je ne comprends pas ta remarque. Si toi ton vélo et ton équipement font 80 kgs, est-ce-que tu sens une différence pour 20g ? On parle d'un rapport de 1 pour 4000. Ca fait 0,025% pas besoin d'être ingénieur pour comprendre que ça fait 0. A la rigueur ça pourrait poser des problèmes aéros, mais vu comment sont placés les bidons, j'en doute. Les dégâts causés par le plastique sont graves et c'est un comportement qui doit être puni, car c'est la collectivité, et donc toi, qui paye la pollution engendrée.

Bien généralement, quand les coureurs se délestent de bidons dans le final, c'est parce qu'ils ne sont pas tout à fait vides.
J'ai déjà récupéré, gamin, des bidons sur le bord de la route, parfois ils étaient bien remplis et la plupart du temps il y avait encore de la boisson dedans.
Un bidon à moitié rempli, c'est 250 g et ça peut commencer à compter tout autant dans un col que pour lancer la machine lors d'un sprint.
Un bidon à moitié rempli en moins, ça te permet par exemple de retrancher environ 7 à 10" à ton temps sur une montée du Ventoux jusqu'à Chalet Reynard (30 min d'effort). Et pour des pros, c'est déjà beaucoup car la victoire d'une étape se joue parfois à moins que ça.
Pour un sprint, le calcul est plus complexe pour établir un ordre de grandeur, mais je ne serais pas surpris que ça puisse représenter quelques dizaines de cm de gagnées.

Bradounet_ a écrit : 11 mars 2020, 00:33

Le sucre sportif a écrit : 10 mars 2020, 21:42

Je ne comprends pas ta remarque. Si toi ton vélo et ton équipement font 80 kgs, est-ce-que tu sens une différence pour 20g ? On parle d'un rapport de 1 pour 4000. Ca fait 0,025% pas besoin d'être ingénieur pour comprendre que ça fait 0. A la rigueur ça pourrait poser des problèmes aéros, mais vu comment sont placés les bidons, j'en doute. Les dégâts causés par le plastique sont graves et c'est un comportement qui doit être puni, car c'est la collectivité, et donc toi, qui paye la pollution engendrée.

Bien généralement, quand les coureurs se délestent de bidons dans le final, c'est parce qu'ils ne sont pas tout à fait vides.
J'ai déjà récupéré, gamin, des bidons sur le bord de la route, parfois ils étaient bien remplis et la plupart du temps il y avait encore de la boisson dedans.
Un bidon à moitié rempli, c'est 250 g et ça peut commencer à compter tout autant dans un col que pour lancer la machine lors d'un sprint.
Un bidon à moitié rempli en moins, ça te permet par exemple de retrancher environ 7 à 10" à ton temps sur une montée du Ventoux jusqu'à Chalet Reynard (30 min d'effort). Et pour des pros, c'est déjà beaucoup car la victoire d'une étape se joue parfois à moins que ça.
Pour un sprint, le calcul est plus complexe pour établir un ordre de grandeur, mais je ne serais pas surpris que ça puisse représenter quelques dizaines de cm de gagnées.

Si on prends un coureur de 50 kg, 250 g c’est 1/200 de son poids.

Bradounet_ a écrit : 11 mars 2020, 00:33

Le sucre sportif a écrit : 10 mars 2020, 21:42

Je ne comprends pas ta remarque. Si toi ton vélo et ton équipement font 80 kgs, est-ce-que tu sens une différence pour 20g ? On parle d'un rapport de 1 pour 4000. Ca fait 0,025% pas besoin d'être ingénieur pour comprendre que ça fait 0. A la rigueur ça pourrait poser des problèmes aéros, mais vu comment sont placés les bidons, j'en doute. Les dégâts causés par le plastique sont graves et c'est un comportement qui doit être puni, car c'est la collectivité, et donc toi, qui paye la pollution engendrée.

Bien généralement, quand les coureurs se délestent de bidons dans le final, c'est parce qu'ils ne sont pas tout à fait vides.
J'ai déjà récupéré, gamin, des bidons sur le bord de la route, parfois ils étaient bien remplis et la plupart du temps il y avait encore de la boisson dedans.
Un bidon à moitié rempli, c'est 250 g et ça peut commencer à compter tout autant dans un col que pour lancer la machine lors d'un sprint.
Un bidon à moitié rempli en moins, ça te permet par exemple de retrancher environ 7 à 10" à ton temps sur une montée du Ventoux jusqu'à Chalet Reynard (30 min d'effort). Et pour des pros, c'est déjà beaucoup car la victoire d'une étape se joue parfois à moins que ça.
Pour un sprint, le calcul est plus complexe pour établir un ordre de grandeur, mais je ne serais pas surpris que ça puisse représenter quelques dizaines de cm de gagnées.

Mouai la Bradounet tu chipotes.

Pas sur que les bidons balancés aujourd'hui étaient pleins (vu la météo, qui avait besoin d'un bidon plein ?).
Le mec qui a les watts pour gagner sans bidon, les aurait eu pour l'emporter avec un bidon vide, ou méme avec 100ml dedans.

Aprés pour les longues montées c'est un autre sujet, encore que il vaut mieux un coureur qui peut s'hydrater convenablement sur un effort de 45min, plutôt qu'un coureur qui faute d'un bidon ne peut s'hydrater, je crois que c'est Grappe qui avait dit qu'une déshydratation de 1% provoque 10% de perte de puissance.

Cela voudrait dire aussi qu’un coureur de 50,25 kg perd 7’’ à 10’’ sur le mont ventoux s’il faisait 50 kg.

Je viens de trouver le CLM en intégralité, merci à cette personne de l'avoir posté.
Je trouve le parcours magnifique et comprends pourquoi on dit qu'il est taillé pour le natif de la ville!
Très technique, virages serrés, beaucoup de relances, passages étroits, si la pluie s'en mêle, attention, mais apparemment ce sera nuageux.

xacasar a écrit : 11 mars 2020, 01:05

Bradounet_ a écrit : 11 mars 2020, 00:33

Bien généralement, quand les coureurs se délestent de bidons dans le final, c'est parce qu'ils ne sont pas tout à fait vides.
J'ai déjà récupéré, gamin, des bidons sur le bord de la route, parfois ils étaient bien remplis et la plupart du temps il y avait encore de la boisson dedans.
Un bidon à moitié rempli, c'est 250 g et ça peut commencer à compter tout autant dans un col que pour lancer la machine lors d'un sprint.
Un bidon à moitié rempli en moins, ça te permet par exemple de retrancher environ 7 à 10" à ton temps sur une montée du Ventoux jusqu'à Chalet Reynard (30 min d'effort). Et pour des pros, c'est déjà beaucoup car la victoire d'une étape se joue parfois à moins que ça.
Pour un sprint, le calcul est plus complexe pour établir un ordre de grandeur, mais je ne serais pas surpris que ça puisse représenter quelques dizaines de cm de gagnées.

Mouai la Bradounet tu chipotes.

Pas sur que les bidons balancés aujourd'hui étaient pleins (vu la météo, qui avait besoin d'un bidon plein ?).

J'espère avoir mal compris.
Tu insinues que les soigneurs ne remplissent pas totalement les bidons des coureurs par temps frais ?

xacasar a écrit : 11 mars 2020, 01:05 Le mec qui a les watts pour gagner sans bidon, les aurait eu pour l'emporter avec un bidon vide, ou méme avec 100ml dedans.

Aujourd'hui, oui, Ivan Garcia Cortina d'Ampezzo l'emporte facilement mais revois la photo finish de l'arrivée de la dernière Brussels Classic, Jasper Philipsen, le seul à sprinter avec ses deux bidons au cadre (je ne sais pas s'ils étaient encore remplis ou non), mais c'est aussi le plus inexpérimenté de tous, il a peut-être du s'en mordre les doigts après coup. C'est dans la même veine que les coureurs qui resserrent leurs chaussures à la flamme rouge pour une meilleure transmission de sa puissance lors du sprint et l'effet est bien plus marginal.

xacasar a écrit : 11 mars 2020, 01:05 Aprés pour les longues montées c'est un autre sujet, encore que il vaut mieux un coureur qui peut s'hydrater convenablement sur un effort de 45min, plutôt qu'un coureur qui faute d'un bidon ne peut s'hydrater, je crois que c'est

On voit très souvent des coureurs presser leur bidons pour les vider partiellement à coté d'eux pendant les ascensions de manière à optimiser la quantité restante (cad finir bidon vide à l'arrivée).

xacasar a écrit : 11 mars 2020, 01:05 Grappe qui avait dit qu'une déshydratation de 1% provoque 10% de perte de puissance.

Grappe est sponsorisé par Isostar ?
D'après la littérature sur le sujet, c'est plutôt aux alentours de 2-5% de perte de puissance pour une déshydratation de 1% du poids corporel.
Je sors quelque peu du sujet mais à propos il y a un débat encore nourri dans le milieu scientifique sur la déshydratation fonctionnelle.
En gros, le truc à combattre lors des déshydratations moyennes (1 à 2 % de perte d'eau par rapport au poids corporel), c'est surtout l'hyperthermie qui est le premier facteur impactant négativement sur les perfs.
D'ailleurs Allen Lim, LE spécialiste sur le sujet (hyperthermie et cyclisme) était aussi l’entraîneur de Floyd Landis chez Phonak (puis a aussi entraîné Taylor Phinney par la suite et a inventé puis répandu le célèbre gâteau de riz dans le peloton pro pour l'anecdote. Recette sympa pour vous cyclos : ). On a tous en mémoire les images de Landis s'arrosant copieusement lors de son exploit vers Morzine, il a passé toute l'étape avec une main sur le guidon et un bidon dans l'autre main. Cela explique aussi en partie son exploit, il faisait très chaud et comme il était seul à l'avant, il pouvait constamment être ravitaillé en bidon d'eau presque glacée qui sortait de plusieurs glacières et être toujours aspergé contrairement aux autres derrière dans le groupe maillot jaune. Il s'est tellement arrosé que sa radio ne marchait plus dans Joux-Plane et n'était pas au courant des écarts.
Sans cette stratégie imaginée le matin par Lim, Landis aurait très certainement explosé.
Voilà pour l'impact de l'hyperthermie sur les perfs.

Donc,iIl y a quelques chercheurs en physiologie de l'effort/docteurs qui imaginent que cela peut être mieux toléré par un entrainement ciblé et par la prise de menthos menthe (ou un truc fort en menthol quoi) utilisé pour tromper la soif ainsi que par du paracétamol en course (pour altérer la perception de la chaleur) voire du bupropion.
Il a été montré aussi que ce n'est pas tant la quantité de flotte absorbée qui compte mais davantage la masse d'électrolytes ingérés. Cependant, il y a un seuil à ne pas dépasser (osmolarité du plasma) sinon on risque de créer un phénomène d'osmose responsable d'épisodes de chiasse en pleine course( et qui déshydrate plus qu'on hydrate.
Donc haro sur les pastilles de sel ou sur les boissons concentrées en acides aminés.

Vous croyez que le chrono se courra en combien de temps

El_Pistolero_07 a écrit : 10 mars 2020, 17:52 J'ai vu à l'instant les 3 coups d'épaules de Bennett sur Quintana... Comportement très dangereux, la chute a été évitée de justesse.

Oui, et je comprends mieux pourquoi Pinot préfère perdre un peu d'énergie en prenant du vent de temps en temps sur ce type d'épreuve si c'est pour éviter ce genre de risque de chute.
Là, on a eu les images avec Bennett, mais il ne doit probablement pas être le seul à avoir ce comportement dans le peloton.
D'ailleurs quelqu'un peut-il donner la définition du terme "frotter", de "guerre pour tenir sa place" ?

En tout cas la tension se ressentait vraiment dans les 20 derniers km, s'en était même stressant de les voir.

Titus974 a écrit : 11 mars 2020, 04:00 Vous croyez que le chrono se courra en combien de temps

J'aimerais bien avoir la réponse aussi. Sur la ligue Total j'ai miser sur aucun TDE en moins de 20'

C'est si efficace que ça le gateau de riz ?

Bradounet_ a écrit : 11 mars 2020, 00:33 Pour un sprint, le calcul est plus complexe pour établir un ordre de grandeur, mais je ne serais pas surpris que ça puisse représenter quelques dizaines de cm de gagnées.

Ca me parait beaucoup. Intuitivement j'aurais plus tendance à dire quelques cm (mais une victoire peut se jouer à ça).
Sinon plus de masse c'est aussi plus d'inertie, est-ce le coureur lancé, une fois en bout de course ne sera pas avantagé par quelques centaines de grammes de plus ?