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Racemousse a écrit : 21 mai 2018, 12:02

Fusagasuga2 a écrit : 21 mai 2018, 11:08 Dans ma réflexion l'important est le fait que depuis 2/3 ans il était à haut niveau de façon constante sans variation. Entre 2015/2016/2017 il y a peu d'évolution dans ses capacités, ce qui me donnait à penser qu'il était peu ou prou à son max, et là ça fait quand même boum. Une victoire de Yates ne me paraissait pas exclue, une domination à ce point si. Après je ne dis pas que j'ai absolument raison, c'est peut être un phénomène qu'on a vu régulièrement ce genre de forte amélioration mais ça me laisse quand même bien perplexe.

Totalement d'accord avec ça.

+1.

JFKs a écrit : 21 mai 2018, 12:11

ilcanzese a écrit : 21 mai 2018, 12:01 comme déjà écrit hier sa vous semble normal que dans la dernière descente c'est Pinot que était devant des bien meilleures descendeurs que lui ......... il était le seul avec dumoulin que voulais reprendre du temps a Yates .
Dans le final il a du faire le parce que Pozzovivo l'aurais contré a la première occasion
Pozzovivo il a toujours joué petit bras et il a retrouvé sa façon de gérer la course, le début du giro c'était juste un feu de paille
Thibaut sur le zoncolan a profité de Dumoulin dans la montée parce que c'était la seule chose qu'il pouvez faire pour ne pas sauté il y a une belle différence

D'après Albator, il y a un passif entre les 2 coureurs.

Qui date du Tour des Alpes ?

Yates est le plus fort, sa progression par rapport à la saison dernière est trés louche, je pense que tout le monde est d'accord là-dessus. Mais c'est pas Armstrong, c'est pas Merckx, c'est pas Indurain, et c'est pas le Froome de 2013 et 2015. Yates peut encore perdre le Giro, alors qu'avec les autres, c'était joué avant le départ.

Et même question progression, c'est pas le Froome 2011, loin de là. Mais force est de constater que depuis 1 ou 2 ans, on voit pas mal de gars qui ont une progression impressionnante. Le Dumoulin du Giro 2017 était très suspect aussi, pour moi. Bernal, Roglic, c'est pas net non plus. Par contre, Yates est un attaquant (comme Bernal et Roglic, d'ailleurs), et ça c'est chouette, je trouve, dans le cyclisme actuel.

biquet a écrit : 21 mai 2018, 12:12

JFKs a écrit : 21 mai 2018, 12:11

D'après Albator, il y a un passif entre les 2 coureurs.

Qui date du Tour des Alpes ?

Domenico Pozzovivo a toujours comme ça et son maigre palmarès n'en témoigne, un bon gregario mais un médiocre capitaine

Quef a écrit : 21 mai 2018, 11:00 Totalement d’accord avec Biquet : le reniflage + les bonifs comptent pour beaucoup dans son avance au général.
En fait il fait que les coureurs auraient dû faire l’an passé pour larguer Dumoulin. C’est pas sa faute si ses adversaires ne tirent pas d’enseingnements des courses. Il apporte un démenti cinglant à la tactique Madiot préconisant de ne pas faie trop d’efforts les deux premières semaines, puisque Pinot ne joue plus que le podium.

Yateq a bien préparé son coup, a une super équipe et de très bonnes jambes.

Pinot vise le podium depuis le départ du Giro, faut arrêter d'avancer qu'il venait pour gagner le Giro, c'est pas parce qu'il gagne le Trentin qu'il devenait le favori du Giro.
C'était un prétendant à la victoire pas plus, et logiquement au départ il se concentre avant tout sur la possibilité d'obtenir un podium.

Et voilà, le combo podium+tourestencorelong

ça les excite tant que ça, les sponsors, un "podium" ?

ilcanzese a écrit : 21 mai 2018, 12:01 comme déjà écrit hier sa vous semble normal que dans la dernière descente c'est Pinot que était devant des bien meilleures descendeurs que lui ......... il était le seul avec dumoulin que voulais reprendre du temps a Yates .
Dans le final il a du faire le parce que Pozzovivo l'aurais contré a la première occasion
Pozzovivo il a toujours joué petit bras et il a retrouvé sa façon de gérer la course, le début du giro c'était juste un feu de paille
Thibaut sur le zoncolan a profité de Dumoulin dans la montée parce que c'était la seule chose qu'il pouvez faire pour ne pas sauté il y a une belle différence

Pinot n'a jamais pris un relais à Pozzo (et Bennett) sur l'Etna et hier ils sont les 2 à refuser des relais par moment, et tu veux rejeter la faute sur l'Italien?
Un peu d'objectivité serait pas mal, et je précise que je comprends le choix fait par Pinot en Sicile, par contre hier des que Dumoulin est lâché Pinot il a plus aucune raison de rouler avec le frein à main (tout comme Pozzo) pourtant il l'a fait autant que l'Italien.

luckywinner a écrit : 21 mai 2018, 12:44

ilcanzese a écrit : 21 mai 2018, 12:01 comme déjà écrit hier sa vous semble normal que dans la dernière descente c'est Pinot que était devant des bien meilleures descendeurs que lui ......... il était le seul avec dumoulin que voulais reprendre du temps a Yates .
Dans le final il a du faire le parce que Pozzovivo l'aurais contré a la première occasion
Pozzovivo il a toujours joué petit bras et il a retrouvé sa façon de gérer la course, le début du giro c'était juste un feu de paille
Thibaut sur le zoncolan a profité de Dumoulin dans la montée parce que c'était la seule chose qu'il pouvez faire pour ne pas sauté il y a une belle différence

Pinot n'a jamais pris un relais à Pozzo (et Bennett) sur l'Etna et hier ils sont les 2 à refuser des relais par moment, et tu veux rejeter la faute sur l'Italien?
Un peu d'objectivité serait pas mal, et je précise que je comprends le choix fait par Pinot en Sicile, par contre hier des que Dumoulin est lâché Pinot il a plus aucune raison de rouler avec le frein à main (tout comme Pozzo) pourtant il l'a fait autant que l'Italien.

Exact. Je trouve même que Pozzo en fait plus que Pinot, depuis le début du Giro, mais j'ai l'impression qu'il en a parfois marre d'avoir le français dans sa roue. Car Pinot est très très très difficile à larguer lorsqu'il s'accroche à une roue. Demandez à Bardet, lors de l'arrivée à Méribel, dans un Dauphiné. Et Dumoulin peut aussi en témoigner, sur le Zoncolan.

Par contre, je trouve que Pozzo fait mal lorsqu'il prend des relais, et il a tendance à user ses "partenaires". Il ferait mieux d'en mettre un peu moins pour conserver une certaine harmonie dans le groupe. Hier encore, lorsqu'il passait devant, il semblait plus efficace que les autres et les mettait un peu dans le rouge.

biquet a écrit : 21 mai 2018, 12:12

JFKs a écrit : 21 mai 2018, 12:11

D'après Albator, il y a un passif entre les 2 coureurs.

Qui date du Tour des Alpes ?

Pas un passif, mais ils se retrouvent toujours ensemble dès que ça monte, car ils ont un niveau proche
Du coup, ils se méfient tout en se connaissant bien, il y a une forme de rivalité
mais pour nuancer les propos de notre fan italien de Pinot : combien de fois ce dernier lui a fait le coup à la Valverde, cad le sauter au sprint pour prendre les bonifs alors que Pozzo roulait ? ...c'est arrivé une paire de fois dans ce Giro, donc que Pozzo en ait marre au bout d'un moment, c'est assez compréhensible.

pozzovivo a toujours couru comme ça depuis le début de sa carrière, certes il y a rivalité avec thibaut mais hier pozzo avais juste les bonif en ligne de mire et pas la victoire d'étape au contrario de Thibaut .
leur niveau est certes proche mais le palmarès de l'italien est bien plus maigre et il est en fin de carrière ..... il y auras bien une raison

biquet a écrit : 21 mai 2018, 12:56

luckywinner a écrit : 21 mai 2018, 12:44

Pinot n'a jamais pris un relais à Pozzo (et Bennett) sur l'Etna et hier ils sont les 2 à refuser des relais par moment, et tu veux rejeter la faute sur l'Italien?
Un peu d'objectivité serait pas mal, et je précise que je comprends le choix fait par Pinot en Sicile, par contre hier des que Dumoulin est lâché Pinot il a plus aucune raison de rouler avec le frein à main (tout comme Pozzo) pourtant il l'a fait autant que l'Italien.

Exact. Je trouve même que Pozzo en fait plus que Pinot, depuis le début du Giro, mais j'ai l'impression qu'il en a parfois marre d'avoir le français dans sa roue. Car Pinot est très très très difficile à larguer lorsqu'il s'accroche à une roue. Demandez à Bardet, lors de l'arrivée à Méribel, dans un Dauphiné. Et Dumoulin peut aussi en témoigner, sur le Zoncolan.

Par contre, je trouve que Pozzo fait mal lorsqu'il prend des relais, et il a tendance à user ses "partenaires". Il ferait mieux d'en mettre un peu moins pour conserver une certaine harmonie dans le groupe. Hier encore, lorsqu'il passait devant, il semblait plus efficace que les autres et les mettait un peu dans le rouge.

+1. Pozzo fait mal sur ses relais, peut être même trop. A l'inverse, Pinot a du mal à maintenir un rythme élevé quand il passe les relais. Je ne sais pas si c'est son style (il mouline beaucoup et on a l'impression que ça n'avance pas vite) mais il manque de force et de puissance dans ses relais.

D'ailleurs, hormis sur les pentes supérieures à 8 %, on voit rarement Pinot réussir à se dépatouiller de ses adversaires, même lorsqu'ils sont moins bons.

Après, Pozzovivo est un petit meilleur que Pinot en montagne sur ce Giro : à l'ETNA, à GRAND SASSO il était un chouia mieux et au ZONCOLAN il était au dessus.

Quelqu'un pour expliquer pourquoi (avant de sauter) Reichenbach est toujours dans la roue de Pinot? l'équipier il emmène le leader non? il finit toujours très bien (Reichenbach) ce qui montre qu'il est en forme et n'a pas tout donné...
grazie mille

Parce que c'est lui le vrai leader de la FDJ.

JFKs a écrit : 21 mai 2018, 13:23 Parce que c'est lui le vrai leader de la FDJ.

c'est bien ce que je me disais!

tuco a écrit : 21 mai 2018, 12:43 Et voilà, le combo podium+tourestencorelong

ça les excite tant que ça, les sponsors, un "podium" ?

Tu sais, vu l’image du cyclisme, je me demande si les sponsors ne préfèrent pas un podium à une victoire: « au moins, nous on n’a pas triché pour gagner »; ça peut être bon pour l’image.
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