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Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 16:34
par biquet
N'empêche que le travail de Reichenbach était quand même remarquable. On peut toujours ergoter en se demandant si Dumoulin a perdu plus de temps à l'attendre dans les 2 descentes qu'il n'en a gagné dans la vallée en grâce à sa collaboration, mais n'empêche: :applaud: .

Et puis dans le Jafferau, les attaques de Pinot et Lopez étaient de magnifiques pétards mouillés. Personne n'avait la fraicheur suffisante pour placer un démarrage violent puis espérer tenir une bonne cadence jusqu'au sommet. Tout le monde était un peu à limite, l'enchainement "début d'étape ultra rapide-Finestre-Sestrières" ayant réalisé son travail de sape.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 16:38
par marooned
On3 a écrit : 28 mai 2018, 15:07
Wombat a écrit : 28 mai 2018, 12:37 Je n'imagine pas Dumoulin comme ça mais soit. S'il avait réellement fait ça il aurait mérité de perdre le Giro.
Non mais quand Dumoulin s'est agacé à la poursuite de Yates en semaine 2, il a expliqué à l'arrivé qu'il aurait du faire comme d'hab : Rouler devant et ne pas se préoccuper des autres.
Donc non, je pense qu'il les aurait emmené sur un plateau, sachant très bien qu'ils ne prendraient pas de relais de toute manière.
Après il y a une grande différence entre le faire sur 15 km (poursuite de Yates) et le faire sur 75km (poursuite de Froome). Je ne peux pas croire qu'il n'aurait pas fini par perdre patience de rouler pendant pratiquement 2h avec 3 mecs dans les roues.

Et s'il l'avait fait, il aurait douillé dans la dernière montée. Déjà qu'il n'a rien repris à Froome alors qu'il a quand même pu s'économiser pas mal, qu'est ce que ça aurait été s'il avait été tout seul à assurer la poursuite ? La minute passée à attendre Reichenbach dans les descentes, il l'aurait perdu dans la dernière montée.

Bref sa situation était insoluble d'après moi.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 16:42
par flahutes12
manu74annecy a écrit : 28 mai 2018, 13:39
Mais ça fait un temps que je ne suis pas allé voir une étape de montagne de GT, mais je me souvient voir passer des coureurs pendant 30 ou 40 minutes..maintenant c'est quoi le scenario pour un spectateur :
- les meilleurs en 1 minute
- quelques coureurs entre 2 et 5
puis rideau jusqu'à 30 minutes plus tard

bof quoi
Tout à fait cela. J'étais l'année dernière dans le col de Péguère. Il faut se dire que la moitié des spectateurs étaient présents pour passer une bonne journée, attendant la caravane, sans trop se soucier de la course en elle même.

Je me demande si cette nouvelle façon de courir avec un gruppetto qui se relève rapidement, ne fausse pas indirectement la course, quand on voit le nombre de coureurs qui attaquent après une grosse journée de montagne.Coureurs ayant passés la journée précédente dans le gruppetto, alors qu'ils auraient très bien pu arriver bien avant celui ci.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 18:13
par Bradounet_
On peut en reparler aussi de l'étape d'Iseo du mercredi où Froome et Lopez sont piégés à 110 km de l'arrivée.
Aucun équipier de leader n'est venu prendre un relais dans le premier groupe, effarant !

Alors je ne comprends pas, tout le monde y va de sa petite phrase pour condamner la présence de Froome sur la course et surtout depuis qu'il a renversé la course, mais sur le terrain, on lui fait cadeau sur cadeau, on ne voit aucune alliance pour achever la bête blessée.
Si vraiment on avait voulu régler le problème Froome sportivement et qu'il n'interfère pas dans les classements, ça aurait du être fait lors de cette étape d'Iseo avec tout le monde qui vient passer son petit relais dans le premier groupe, une ligue d'une seule journée, ça aurait été beau.

Déjà sur l'Etna, il aurait fallu tout faire exploser de loin, Froome aurait perdu beaucoup de temps.

J'espère que si Froome est invité sur le TdF, la leçon sera retenue.
C'est comme pour Contador avant, tant qu'il n'était pas à 10 min au général, tu n'étais pas à l'abri même si sa forme semblait déplorable sur le moment. Il faut même le considérer comme le rival le plus dangereux quand bien même il serait à 5min d'un Nibali ou d'un Landa au général après deux semaines.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 18:43
par bambou
Respect du boss, de l'équipe la plus puissante du peloton, y a pas eu de cadeau pour Chaves, Froome on l'avait déja beaucoup attendu au tour, il lui manque un rival vraiment killer et cynique (même si Dumoulin est pas mal).

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 19:16
par veji2
En 2016 sans la guerre lancée par contador sur formigual Quintana ne gagne pas vuelta... trop gentils.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 19:19
par biquet
bambou a écrit : 28 mai 2018, 18:43 Respect du boss, de l'équipe la plus puissante du peloton, y a pas eu de cadeau pour Chaves, Froome on l'avait déja beaucoup attendu au tour, il lui manque un rival vraiment killer et cynique (même si Dumoulin est pas mal).
La peur du chef, ça compte :spamafote: . Du temps d'Hinault, c'était comme ça, au temps d'Armstrong, encore davantage. Et là, les patrons, ce sont les Sky.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 19:34
par gilbert5866
En 17 Dumoulin était le ?... l,intrus un rouleur qui grimpe... mais c'est pas possible !! En plus il était aidé par J et M et d'autres.... cette année Dumoulin est devenu le chevalier blanc... ? Et quand les sud am ne roulent pas c'est des .... Bizarre!! Vous avez dit bizarre....

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 19:38
par CrocoboyMr0
Il faut une tete de turc

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 19:53
par biquet
veji2 a écrit : 28 mai 2018, 19:16 En 2016 sans la guerre lancée par contador sur formigual Quintana ne gagne pas vuelta... trop gentils.
Voilà. Le mot clé: Contador. Lui aurait sans doute fait embrayer lorsque Lopez et Froome étaient derrière.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 20:03
par biquet
Bradounet_ a écrit : 28 mai 2018, 18:13 On peut en reparler aussi de l'étape d'Iseo du mercredi où Froome et Lopez sont piégés à 110 km de l'arrivée.
Aucun équipier de leader n'est venu prendre un relais dans le premier groupe, effarant !

Alors je ne comprends pas, tout le monde y va de sa petite phrase pour condamner la présence de Froome sur la course et surtout depuis qu'il a renversé la course, mais sur le terrain, on lui fait cadeau sur cadeau, on ne voit aucune alliance pour achever la bête blessée.
Si vraiment on avait voulu régler le problème Froome sportivement et qu'il n'interfère pas dans les classements, ça aurait du être fait lors de cette étape d'Iseo avec tout le monde qui vient passer son petit relais dans le premier groupe, une ligue d'une seule journée, ça aurait été beau.

Déjà sur l'Etna, il aurait fallu tout faire exploser de loin, Froome aurait perdu beaucoup de temps.

J'espère que si Froome est invité sur le TdF, la leçon sera retenue.
C'est comme pour Contador avant, tant qu'il n'était pas à 10 min au général, tu n'étais pas à l'abri même si sa forme semblait déplorable sur le moment. Il faut même le considérer comme le rival le plus dangereux quand bien même il serait à 5min d'un Nibali ou d'un Landa au général après deux semaines.
Tu as raison, mais en même temps, si je suis coureur et que je vois un Froome très limité pendant quasiment 2 semaines, que je le vois réagir au Zoncolan puis replonger dès le lendemain, que je le vois faire un chrono loin de ses meilleures références, je me dis sans doute que ce c'est pas ce Froome-là qui va être capable de faire tout péter dans Finestre pour ne laisser que 4 ou 5 coureurs à moins de 8' de lui. :reflexion:

Franchement, qui imaginait une seule seconde que le scénario de vendredi soit possible ? PERSONNE. Ni chez les coureurs, ni chez les suiveurs. Franchement, le Froome du Giro 2018 me semblait totalement incapable de jouer les Merckx ou les Ocana. Même le meilleur Froome, d'ailleurs.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 20:22
par pascal94100
Je ne crois pas l'avoir lu ici, donc je mets ce tweet relatant une déclaration de Dumoulin sur la victoire de Froome : j'apprécie de plus en plus ce coureur. :smile:

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 20:33
par Bradounet_
biquet a écrit : 28 mai 2018, 20:03
Bradounet_ a écrit : 28 mai 2018, 18:13 On peut en reparler aussi de l'étape d'Iseo du mercredi où Froome et Lopez sont piégés à 110 km de l'arrivée.
Aucun équipier de leader n'est venu prendre un relais dans le premier groupe, effarant !

Alors je ne comprends pas, tout le monde y va de sa petite phrase pour condamner la présence de Froome sur la course et surtout depuis qu'il a renversé la course, mais sur le terrain, on lui fait cadeau sur cadeau, on ne voit aucune alliance pour achever la bête blessée.
Si vraiment on avait voulu régler le problème Froome sportivement et qu'il n'interfère pas dans les classements, ça aurait du être fait lors de cette étape d'Iseo avec tout le monde qui vient passer son petit relais dans le premier groupe, une ligue d'une seule journée, ça aurait été beau.

Déjà sur l'Etna, il aurait fallu tout faire exploser de loin, Froome aurait perdu beaucoup de temps.

J'espère que si Froome est invité sur le TdF, la leçon sera retenue.
C'est comme pour Contador avant, tant qu'il n'était pas à 10 min au général, tu n'étais pas à l'abri même si sa forme semblait déplorable sur le moment. Il faut même le considérer comme le rival le plus dangereux quand bien même il serait à 5min d'un Nibali ou d'un Landa au général après deux semaines.
Tu as raison, mais en même temps, si je suis coureur et que je vois un Froome très limité pendant quasiment 2 semaines, que je le vois réagir au Zoncolan puis replonger dès le lendemain, que je le vois faire un chrono loin de ses meilleures références, je me dis sans doute que ce c'est pas ce Froome-là qui va être capable de faire tout péter dans Finestre pour ne laisser que 4 ou 5 coureurs à moins de 8' de lui. :reflexion:

Franchement, qui imaginait une seule seconde que le scénario de vendredi soit possible ? PERSONNE. Ni chez les coureurs, ni chez les suiveurs. Franchement, le Froome du Giro 2018 me semblait totalement incapable de jouer les Merckx ou les Ocana. Même le meilleur Froome, d'ailleurs.
Froome fait pour moi un très bon chrono. C'est la pseudo-perfomance d'Aru truquée qui a pu nous faire croire que Froome aurait pu faire bien mieux.
Le podium était encore largement à sa portée.
Il y avait encore deux tappone à la suite avec 3min à reprendre sur un Dumoulin dont on pouvait encore avoir des doutes sur sa capacité à lutter avec les meilleurs en montagne à la fin d'une troisième semaine d'un GT.
Yates paraissait encore imprenable d'accord.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 20:47
par blouss_
D'accord avec Bradounet.
Le scénario de l'attaque des Sky dans la Finestre et d'un possible renversement du Giro était tout à fait envisageable. Après l'ampleur de ce renversement sur une seule étape et sans craquage de Dumoulin, ça c'était plus que surprenant.

Re: 101e Tour d'Italie | Giro d'Italia (4 au 27 mai)

Publié : 28 mai 2018, 20:58
par biquet
blouss_ a écrit : 28 mai 2018, 20:47 D'accord avec Bradounet.
Le scénario de l'attaque des Sky dans la Finestre et d'un possible renversement du Giro était tout à fait envisageable. Après l'ampleur de ce renversement sur une seule étape et sans craquage de Dumoulin, ça c'était plus que surprenant.
Entre un durcissement collectif dans le Finestre, une 1ère lame dans le Jafferau, et le coup de grâce dans l'enchainement Saint Pantaleon-Cervinia, oui, à la limite. Mais Froome qui part SEUL (alors qu'accompagné de 2 ou 3 costauds, ça aussi ça pouvait s'imaginer) à 6 ou 7 bornes du Jafferau et qui tient jusqu'à l'arrivée (80 km !! 15 de plus que l'étape décisive du Tour :green: ), faut pas se raconter d'histoire: PERSONNE n'y songeait une seule seconde.