La Doyenne des Classiques Liège Bastogne Liège [UCI 1.WT][22 avril 2018]

[veji2]

Ils ont 28et 27 ans les deux, je pense qu'ils ne resteront pas sur des podiums toute leur carrière. A 28 ans, Valverde gagnait son premier LBL, il n'en avait pas la musette pleine.

À 26 déjà, avec un doublé Flèche/LBL, deux fois vice champion du monde, l’un des rares à avoir battu LA à la régulière sur une arrivée au sommet dans le Tour, deux fois numéro 1 mondial. À 28 ans il ajoute un LBL, le Dauphiné, San Sebastian et une Vuelta...

Ouais enfin je m'abstiendrais de citer les faits d'armes de l'époque avec la préparation que l'on sait. Battre LA à la régulière, c'est une expression qui ne manque pas de sel !

[Ilnur majka]

Dan Martin est un malchancheux

[Bradounet_]

Sinon, Valverde est toujours le grand favori du Tour ?

Cette thèse a pris un coup de vieux aujourd'hui.

Sa mauvaise prestation du jour ne remet rien en question.
Il a crampé à partir de la mi-course et ça a empiré dans le final.
Ça illustre bien son comportement au sommet de St-Nicolas où il préfère faire de la roue libre et laisser un trou.
Il ne sprinte pas du tout à Ans, ce n'était pas son genre.
Il n'a pas du bien géré le premier coup de chaleur de l'année.
Donc c'est plutôt rassurant quand d'autres pouvaient penser que son punch était émoussé, "qu'il a perdu en explosivité".
C'est limite si on ne le poussait pas à la retraite ce soir alors qu'il a encore été très fort sur l'Amstel (sa prestation la plus convaincante de sa carrière là-bas) et est tombé sur un puncheur de talent sur la FW contre lequel il n'avait pas été confronté ces 5 dernières années.

[Bradounet_]

Si on est un peu chauvin, on peut regretter que Jungels n'ait pas fait l'équipier aujourd'hui, car vu comme lui et Alaph était fort, on aurait sans doute eu un coureur français vainqueur de la doyenne.

Ah mais on peut le dire, c'est rageant de voir Alaphilippe encore une fois le plus fort du jour sur un rdv majeur et ne même pas terminer sur le podium, cette fois-ci parce qu'il a du jouer le jeu d'équipe alors qu'il n'en a jamais vraiment profité comme Chavanel à l'époque.
Sur le coup, il est content parce qu'il a contribué à la victoire de son coéquipier, mais dans quelques années quand il se rendra compte qu'en 2018 il avait pu avoir une préparation sans pépins pour une fois, que Valverde était diminué, que le nouveau final ne l'avantage plus du tout, il va bien ruminer sa victoire partagée de 2018 et je pense qu'il échangerait sa FW contre un Liège.
Encore une fois, je pense que si Alaphilippe est belge aujourd'hui et s' appelle Philippe Gilbert par exemple, QS aurait tout fait pour lui offrir un doublé FW/LBL qui ne se représentera surement jamais, c'est-à-dire cadenasser la course jusqu'à St-Nicolas grâce à Jungels qui n'attaque pas dans la Roche-aux-Faucons.
Après, je pense que Alaphilippe aurait du s'imposer dans l'équipe en patron du genre "aujourd'hui, on roule pour moi", un Boonen après une victoire sur le Ronde l'aurait fait pour avoir son doublé à Roubaix, et Gilbert après une Flèche Wallone pour Liège, mais Alaphilippe est sans doute trop gentil et respectueux.

[Taosloop]

Alors en vrac:

- Comme dit Akaïon, Herrada était très fort aujourd'hui. QUelqu'un sait pourquoi il était si mal placé au pied de la Roche aux Faucons ? Il a dû remonter 70 gars en 15 bornes pour recoller dans Saint Nicolas... Dommage pour Cofidis...

- Tom Dumoulin a l'air pas mal du tout en vu du Giro. Pozzovivo a l'air aussi très bien en vu du Giro, vu la semaine qu'il vient de se faire. Comme certains l'ont dit dommage que Pinot n'ait pas fait de même.

- Je trouve certains d'entre vous vraiment dur sur le scénario de course. Les coureurs sont tous plus ou moins à la rupture et ne peuvent pas faire de miracle. On ne peut pas avoir des grosses attaques de favoris à 40 bornes de l'arrivée, qui ne tuent pas en même temps tout le suspens. Je comprends pas trop ce qu'est un scénario idéal au juste ?

- Bardet, oui ses déclas dans la presse font vraiment tâche. C'est dommage qu'il ne prenne pas un peu plus de recul là dessus. Ceci dit, il court extrêmement juste en vue de ses qualités. Il n'avait pas d'équipe, n'était pas favori et n'avait pas à prendre la course en main. Le regroupement était possible jusqu'à 2-3 bornes de l'arrivée et il a bien fait de se planquer tout ce temps. Il a couru pour moi sans pression particulière de résultat sur LBL et c'est ce qui lui réussit le mieux.

- Jungels a bien joué le coup, et le scénario était vraiment sympa après la Redoute. Vu les éditions précédentes, c'est une sacrée amélioration. Et non, rien n'était plié jusqu'à Ans. Jungels était beau à voir et s'il a creusé, c'est aussi et surtout parce qu'Alaf désorganisait bien le groupe. Pour moi Alaf n'a pas suivi Vanendert car très mal placé quand le belge part dans St Nicolas, at non pas parce qu'il était cuit ou qu'il surveillait Wellens.

[Fusagasuga2]

Si Nibali fait le meme numéro, tout le monde crie au génie car il a la pancarte, mais Jungels personne s' en méfiait, Rachid lui a quand meme repris 30 secondes sur la seule cote de saint nicolas...

OK 30 secondes c'est beaucoup et ça montre que Jungels était fort mais pas énorme mais les deux situations n'ont rien à voir. Vanendert est arrivé dans la bosse après plusieurs km dans les roues quand Jungels était en fugue depuis plusieurs km et surtout dans la montée Vaanendert donne tout ce qu'il a en espérant rattraper le type devant pour se mettre ensuite dans sa roue, il ne réfléchit pas (c'est logique, ce n'est pas une critique) et se met dans le rouge ce que ne peut pas se permettre de faire jungels. D'ailleurs il le repaye largement très vite ensuite.

[DanielH]

Très belle victoire, avec la manière!

Sinon, le site de l'arrivée 2019 devrait être dévoilé ce jeudi par ASO lors du débriefing des Ardennaises. J'ai dit le site, pas le parcours...

[-Vélomen-]

Alors en vrac:

- Comme dit Akaïon, Herrada était très fort aujourd'hui. QUelqu'un sait pourquoi il était si mal placé au pied de la Roche aux Faucons ? Il a dû remonter 70 gars en 15 bornes pour recoller dans Saint Nicolas... Dommage pour Cofidis...

- Tom Dumoulin a l'air pas mal du tout en vu du Giro. Pozzovivo a l'air aussi très bien en vu du Giro, vu la semaine qu'il vient de se faire. Comme certains l'ont dit dommage que Pinot n'ait pas fait de même.

- Je trouve certains d'entre vous vraiment dur sur le scénario de course. Les coureurs sont tous plus ou moins à la rupture et ne peuvent pas faire de miracle. On ne peut pas avoir des grosses attaques de favoris à 40 bornes de l'arrivée, qui ne tuent pas en même temps tout le suspens. Je comprends pas trop ce qu'est un scénario idéal au juste ?

- Bardet, oui ses déclas dans la presse font vraiment tâche. C'est dommage qu'il ne prenne pas un peu plus de recul là dessus. Ceci dit, il court extrêmement juste en vue de ses qualités. Il n'avait pas d'équipe, n'était pas favori et n'avait pas à prendre la course en main. Le regroupement était possible jusqu'à 2-3 bornes de l'arrivée et il a bien fait de se planquer tout ce temps. Il a couru pour moi sans pression particulière de résultat sur LBL et c'est ce qui lui réussit le mieux.

- Jungels a bien joué le coup, et le scénario était vraiment sympa après la Redoute. Vu les éditions précédentes, c'est une sacrée amélioration. Et non, rien n'était plié jusqu'à Ans. Jungels était beau à voir et s'il a creusé, c'est aussi et surtout parce qu'Alaf désorganisait bien le groupe. Pour moi Alaf n'a pas suivi Vanendert car très mal placé quand le belge part dans St Nicolas, at non pas parce qu'il était cuit ou qu'il surveillait Wellens.

Il est en 2ème position quand Vanendert attaque !

[runnz]

Alors en vrac:

- Comme dit Akaïon, Herrada était très fort aujourd'hui. QUelqu'un sait pourquoi il était si mal placé au pied de la Roche aux Faucons ? Il a dû remonter 70 gars en 15 bornes pour recoller dans Saint Nicolas... Dommage pour Cofidis...

- Tom Dumoulin a l'air pas mal du tout en vu du Giro. Pozzovivo a l'air aussi très bien en vu du Giro, vu la semaine qu'il vient de se faire. Comme certains l'ont dit dommage que Pinot n'ait pas fait de même.

- Je trouve certains d'entre vous vraiment dur sur le scénario de course. Les coureurs sont tous plus ou moins à la rupture et ne peuvent pas faire de miracle. On ne peut pas avoir des grosses attaques de favoris à 40 bornes de l'arrivée, qui ne tuent pas en même temps tout le suspens. Je comprends pas trop ce qu'est un scénario idéal au juste ?

- Bardet, oui ses déclas dans la presse font vraiment tâche. C'est dommage qu'il ne prenne pas un peu plus de recul là dessus. Ceci dit, il court extrêmement juste en vue de ses qualités. Il n'avait pas d'équipe, n'était pas favori et n'avait pas à prendre la course en main. Le regroupement était possible jusqu'à 2-3 bornes de l'arrivée et il a bien fait de se planquer tout ce temps. Il a couru pour moi sans pression particulière de résultat sur LBL et c'est ce qui lui réussit le mieux.

- Jungels a bien joué le coup, et le scénario était vraiment sympa après la Redoute. Vu les éditions précédentes, c'est une sacrée amélioration. Et non, rien n'était plié jusqu'à Ans. Jungels était beau à voir et s'il a creusé, c'est aussi et surtout parce qu'Alaf désorganisait bien le groupe. Pour moi Alaf n'a pas suivi Vanendert car très mal placé quand le belge part dans St Nicolas, at non pas parce qu'il était cuit ou qu'il surveillait Wellens.

+1 , je suis d'accord avec ce résumé plein de vérités.

[marooned]

Si on est un peu chauvin, on peut regretter que Jungels n'ait pas fait l'équipier aujourd'hui, car vu comme lui et Alaph était fort, on aurait sans doute eu un coureur français vainqueur de la doyenne.

Ah mais on peut le dire, c'est rageant de voir Alaphilippe encore une fois le plus fort du jour sur un rdv majeur et ne même pas terminer sur le podium, cette fois-ci parce qu'il a du jouer le jeu d'équipe alors qu'il n'en a jamais vraiment profité comme Chavanel à l'époque.
Sur le coup, il est content parce qu'il a contribué à la victoire de son coéquipier, mais dans quelques années quand il se rendra compte qu'en 2018 il avait pu avoir une préparation sans pépins pour une fois, que Valverde était diminué, que le nouveau final ne l'avantage plus du tout, il va bien ruminer sa victoire partagée de 2018 et je pense qu'il échangerait sa FW contre un Liège.
Encore une fois, je pense que si Alaphilippe est belge aujourd'hui et s' appelle Philippe Gilbert par exemple, QS aurait tout fait pour lui offrir un doublé FW/LBL qui ne se représentera surement jamais, c'est-à-dire cadenasser la course jusqu'à St-Nicolas grâce à Jungels qui n'attaque pas dans la Roche-aux-Faucons.
Après, je pense que Alaphilippe aurait du s'imposer dans l'équipe en patron du genre "aujourd'hui, on roule pour moi", un Boonen après une victoire sur le Ronde l'aurait fait pour avoir son doublé à Roubaix, et Gilbert après une Flèche Wallone pour Liège, mais Alaphilippe est sans doute trop gentil et respectueux.

Même si Jungels avait bloqué la course jusqu'à St-Nicolas, Alaphilippe n'aurait pas eu course gagnée pour autant. Soit il était capable d'attaquer dans St-Nicolas et de finir tout seul (pas certain du tout), soit il avait de grandes chances de se faire piéger dans la transition St-Nicolas/Ans avec plusieurs mecs qui tentent leur chance à tour de rôle et les autres qui laissent systématiquement la responsabilité de la poursuite à Alaphilippe.

[Taosloop]

Alors en vrac:

- Comme dit Akaïon, Herrada était très fort aujourd'hui. QUelqu'un sait pourquoi il était si mal placé au pied de la Roche aux Faucons ? Il a dû remonter 70 gars en 15 bornes pour recoller dans Saint Nicolas... Dommage pour Cofidis...

- Tom Dumoulin a l'air pas mal du tout en vu du Giro. Pozzovivo a l'air aussi très bien en vu du Giro, vu la semaine qu'il vient de se faire. Comme certains l'ont dit dommage que Pinot n'ait pas fait de même.

- Je trouve certains d'entre vous vraiment dur sur le scénario de course. Les coureurs sont tous plus ou moins à la rupture et ne peuvent pas faire de miracle. On ne peut pas avoir des grosses attaques de favoris à 40 bornes de l'arrivée, qui ne tuent pas en même temps tout le suspens. Je comprends pas trop ce qu'est un scénario idéal au juste ?

- Bardet, oui ses déclas dans la presse font vraiment tâche. C'est dommage qu'il ne prenne pas un peu plus de recul là dessus. Ceci dit, il court extrêmement juste en vue de ses qualités. Il n'avait pas d'équipe, n'était pas favori et n'avait pas à prendre la course en main. Le regroupement était possible jusqu'à 2-3 bornes de l'arrivée et il a bien fait de se planquer tout ce temps. Il a couru pour moi sans pression particulière de résultat sur LBL et c'est ce qui lui réussit le mieux.

- Jungels a bien joué le coup, et le scénario était vraiment sympa après la Redoute. Vu les éditions précédentes, c'est une sacrée amélioration. Et non, rien n'était plié jusqu'à Ans. Jungels était beau à voir et s'il a creusé, c'est aussi et surtout parce qu'Alaf désorganisait bien le groupe. Pour moi Alaf n'a pas suivi Vanendert car très mal placé quand le belge part dans St Nicolas, at non pas parce qu'il était cuit ou qu'il surveillait Wellens.

Il est en 2ème position quand Vanendert attaque !

Il est en 2eme position, mais vanendert part sur sa gauche, Alaf est bloqué par le coureur devant lui, et le passage à gauche se referme vite après et il se fait enfermer. A part doubler par la droite, rallonger la distance, et fournir un gros effort, sauter dans la roue. Reprendre vanendert était vraiment pas évident dans ces conditions, partir avec encore moins.

[jimmy39]

Carrey qui perd complètement tout sens critique dans son article dans Libé, http://www.liberation.fr/sports/2018/04 ... te_1645169

Je trouve qu'il nous avait habitué à mieux, là il reprend le discours offciel de Bardet et QS, sans se poser une seule question

[On3]

Bardet qui met sur Strava une photo de sa potence où il y a écrit : "take the risk"...

J'ai l'impression qu'il est vraiment persuadé d'avoir couru "offensif" et d'avoir pris un risque ! C'est dingue.

Pour moi son attaque est le truc le moins risqué qu'il ait pu faire dans le final car quoiqu'il arrive il était battu par pas mal de coureurs au sprint !

Au moins il y est allé ! Il y a plus d'un qui se savait battu et qui n'a pas bougé.

[On3]

Bardet qui met sur Strava une photo de sa potence où il y a écrit : "take the risk"...

J'ai l'impression qu'il est vraiment persuadé d'avoir couru "offensif" et d'avoir pris un risque ! C'est dingue.

Pour moi son attaque est le truc le moins risqué qu'il ait pu faire dans le final car quoiqu'il arrive il était battu par pas mal de coureurs au sprint !

Naaan il trolle c’est pas possible

À la fin de sa carrière, je parie qu’il mangera encore sur ses places d’honneur, faute de mieux

De toute manière hier, le podium c'est ce qu'il peut faire de mieux.

[veji2]

Quelques observations de mon côté :
- Bon les équipes de 7 on a pas la preuve que c'est ça qui ouvre les courses WT en ce début d'année, mais force est de constater que sauf Tirreno on a des courses plus aérées que les années précédentes. Pendant 7/8 ans on avait eu des ardennaises verrouillées par des Movistar, Katusha ou BMC très fortes, ayant toujours sous la main un lieutenant pour aller pourrir une attaque (ie par le passé un frère Izaguirre ou autre pour la Movistar aurait sauté sur le porte-bagage de Jungels et ruiné son offensive) et ensuite pour rouler. là on a eu une course somme toute très classique jusqu'à la Roche aux Faucons. Mais la différence a été qu'après celle-ci même s'il restait un équipier de ci de là comme Villela ou Haig, aucune n'équipe n'avait plus de coureur assez fort pour vraiment contrôler. Et c'est un schéma qu'on a beaucoup vu cette année. Je dis ça je dis rien hein !
- Alaphilippe il a eu droit au traitement Sagan ajd, sauf que contrairement à Sagan il est dans une équipe qui a d'autres cartes. Mais il avait la grosse pancarte. Il a bien joué le collectif et même si on ne ne peut dire qu'il était le plus fort, fort il l'était assurément. Quant à ceux qui disent qu'il aurait dû sauter dans la roue de Vanendert, certes mais même en étant fort il n'a pas 35 cartouches : il devait surveiller Valverde notamment il a essayé de contrôler à peu près tout le monde mais le risque en sautant dans la roue de Vanendert qui met une très grosse mine, c'est qu'il va ramener tout le monde avec lui et que quand il le rattrape, si ça contre il sera sec... Donc il a dû faire un choix à l'arrache, il se trouve que pour le résultat final, c'était un bon choix.
- Sur le déroulé de la course avec le groupe qui s'enterre derrière Jungels, si le modèle se renouvelle d'équipiers absents ou très limités, les leaders devront réapprendre à coopérer. Or ça c'est possible à 4 ou 5 max, pas à 12. C'est là qu'on voit le rôle "disrupteur" d'Alaphilippe : si Wellens/Dumoulin/Valverde par exemple s'isolent et s'entendent, ils peuvent aller chercher Jungels. Mais avec Alaph sur le porte bagage, c'est mort.
- Enfin on a revu que les Conti Pro peuvent faire de belles étapes sur les courses par étape WT comme DE sur PN, mais jouer les premiers rôles sur une classique ou le Cg d'une course WT, c'est une autre étape très très dure à franchir. Les Calméjane, Martin et autres, ont été soient courageux et moyens (Martin) soit à la rue, mais en tout cas ont totalement subi hors des échappées matinales.