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AlbatorConterdo a écrit : 10 oct. 2017, 11:32 Il y a eu quelques trajectoires que Nibali a mieux passées, mais comme le Sucre, j'ai l'impression que Pinot était bien cramé.
Il perd 6" dans la descente, puis beaucoup plus ensuite sur le plat avant de se faire reprendre dans le San Fermo
Soit il a pris un coup psychologique, soit il a trop donné sur le Civiglio.

Pinot a mis plusieurs attaques avant de réussir à sortir sur le Civiglio là où il me semble que Nibali est plus patient avant de mettre une grosse minasse.. ensuite Pinot était déjà pendu devant et se faisant reprendre par Nibali au moment de basculer dans la descente il a essayé de suivre. L'erreur de Pinot est sans doute une fois qu'il est lâché par Nibali dans la descente de ne pas avoir cherché à gérer gentiment son effort pour récupérer et être repris par les poursuivants.. Sauf que finalement ça se joue à peu de chose, s'il avait pu gardé quelques secondes de plus il gardait sa 3ème place.

C'était juste une situation bien difficile à gérer pour lui, il a attaqué fort pour jouer la gagne et il a perdu, mais il a joué la gagne. Le problème pour lui a été que Nibali sorte de manière aussi tranché derrière alors que si c'était resté un groupe de favoris qui roule mais s'observe aussi, ça se trouve il gardait un bel avantage.

Attention, hein, je ne critiquais pas sa manière de courir .
Au contraire, il a couru pour gagner et il m'a fait plaisir sur le Civiglio.
Il est juste tombé sur un Nibali en état de grâce.

AlbatorConterdo a écrit : 10 oct. 2017, 12:00 Attention, hein, je ne critiquais pas sa manière de courir .
Au contraire, il a couru pour gagner et il m'a fait plaisir sur le Civiglio.
Il est juste tombé sur un Nibali en état de grâce.

Je l'ai bien compris comme ça. Il a attaqué mais a ensuite été pris dans une situation inconfortable : Nibali devant qui est plus frais que lui et creuse, d'autres derrières mais encore assez loin à ce moment là, doit-il attendre ? poursuivre son effort car il peut encore faire 2 ? s'il attend mais que derrière ça se regarde ? Non situation difficile, tout simplement.

AlbatorConterdo a écrit : 10 oct. 2017, 11:41

rbl85 a écrit : 10 oct. 2017, 11:38 Pinot la d'ailleurs dit que d'avoir essayer de suivre Nibali dans la descente l'avait cramer

Nerveusement, ça doit être plus éprouvant que de s'accrocher en montée, j'imagine., non ?

Oui pour vivre ça dans des cyclos, quand t'as du mal à suivre à la descente, ton coeur descend très peu et tu récupère pas du coup. Et avec l'adrénaline et la peur tu bouffes pas mal de réserve.

Sinon, je ne sais pas si j'ai été clair, mais un grand bravo à Pinot qui ne voulait pas faire 2 ou 3 mais bel et bien gagner ! C'est rare de nos jours, respect M. Pinot !

D'ailleurs même si Nibali est survendu en descente par les commentateurs on peut voir que l'option inverse qui est de le faire passer pour un descendeur moyen est un peu abusé. Il n'y a quand même pas des tonnes de coureurs qui forgent une bonne part de leur succès dans des descentes. C'est pourtant bien le cas de l'Italien.

AlbatorConterdo a écrit : 10 oct. 2017, 07:55

Delgato a écrit : 10 oct. 2017, 01:35 Montage vidéo hommage à Nibali et Pinot BO Morricone
https://www.youtube.com/watch?v=HFNABdFvO7w

Très sympa

Merci

El_Pistolero_07 a écrit : 10 oct. 2017, 12:55

AlbatorConterdo a écrit : 10 oct. 2017, 11:41

Nerveusement, ça doit être plus éprouvant que de s'accrocher en montée, j'imagine., non ?

Oui pour vivre ça dans des cyclos, quand t'as du mal à suivre à la descente, ton coeur descend très peu et tu récupère pas du coup. Et avec l'adrénaline et la peur tu bouffes pas mal de réserve.

Sinon, je ne sais pas si j'ai été clair, mais un grand bravo à Pinot qui ne voulait pas faire 2 ou 3 mais bel et bien gagner ! C'est rare de nos jours, respect M. Pinot !

Ceci dit c'était pareil pour Nibali. A un moment, il y a eu une incrustation sur sa fréquence cardiaque dans la descente du Civiglio et il était à 180 pulsations.

Tiens la vidéo me fait penser, Pinot prends un bidon plein spécialement pour la descente ? pour avoir à boire ou c'est un bidon plombé à l'ancienne ?! Plus sérieusement, c'est difficile mais Pinot aurait du essayer de rester devant Nibali au moment de lancer la descente. plus facile à dire qu'à faire bien sûr.

marooned2 a écrit : 10 oct. 2017, 13:41

El_Pistolero_07 a écrit : 10 oct. 2017, 12:55
Oui pour vivre ça dans des cyclos, quand t'as du mal à suivre à la descente, ton coeur descend très peu et tu récupère pas du coup. Et avec l'adrénaline et la peur tu bouffes pas mal de réserve.

Sinon, je ne sais pas si j'ai été clair, mais un grand bravo à Pinot qui ne voulait pas faire 2 ou 3 mais bel et bien gagner ! C'est rare de nos jours, respect M. Pinot !

Ceci dit c'était pareil pour Nibali. A un moment, il y a eu une incrustation sur sa fréquence cardiaque dans la descente du Civiglio et il était à 180 pulsations.

Oui j'ai vu et c'est normal, vu les relances qu'il mettait ! Mais niveau adrénaline et peur, c'est pas la même chose, quand tu fais le rythme et quand tu le subis.

AlbatorConterdo a écrit : 10 oct. 2017, 11:41

rbl85 a écrit : 10 oct. 2017, 11:38 Pinot la d'ailleurs dit que d'avoir essayer de suivre Nibali dans la descente l'avait cramer

Nerveusement, ça doit être plus éprouvant que de s'accrocher en montée, j'imagine., non ?

Nerveusement oui certainement. Il devait surtout avoir le coeur très haut avec l'adrénaline, lui qui a peur de la vitesse et surtout son manque de technique l'obligeait à des relances monstrueuses en sortie d'épingle, là ou Nibali pouvait se servir de sa vitesse pour en mettre moins. D'ailleurs c'est dans l'enfilade de virages rapides en fin de descente que Pinot lâche vraiment la roue de Nibali, là où ça ne se jouait qu'au pilotage.

Wombat a écrit : 10 oct. 2017, 13:29 D'ailleurs même si Nibali est survendu en descente par les commentateurs on peut voir que l'option inverse qui est de le faire passer pour un descendeur moyen est un peu abusé. Il n'y a quand même pas des tonnes de coureurs qui forgent une bonne part de leur succès dans des descentes. C'est pourtant bien le cas de l'Italien.

Je me souviens d'une Vuelta ou Nibali et Sagan, qui était dans la même équipe cette année là, avait fait une descente à tombeau ouvert dans le final d'une étape.
Ces 2 là font partie des rares meilleurs descendeurs qui savent créer des écarts en descente dans des courses de différents pays, pas que sur leurs terres, même si sur ce Lombardie Nibali était en terrain conquis.

Pour ce qui concerne la descente de Pinot sur cette course, on en parle parce les images montrent qu'il se fait lâcher par Nibali, mais il ne perd pas + de seconde au km sur cette descente tehnique que Alaphilippe sur Nibali lors de la suivante pourtant + facile.
Nibali était tout simplement au sommet de son art. C'est vraiment un artiste dans les descentes, rien qu'à voir sont superbe saut pour enjamber la petite partie pavée (il l'avait déjà fait sur l'étape reine du Giro cette année).

Delgato a écrit : 10 oct. 2017, 01:35 Montage vidéo hommage à Nibali et Pinot BO Morricone
https://www.youtube.com/watch?v=HFNABdFvO7w

Excellent.
J'ai cru voir James Coburn sur sa moto.

marcella a écrit : 10 oct. 2017, 17:36

Delgato a écrit : 10 oct. 2017, 01:35 Montage vidéo hommage à Nibali et Pinot BO Morricone
https://www.youtube.com/watch?v=HFNABdFvO7w

Excellent.
J'ai cru voir James Coburn sur sa moto.

El_Pistolero_07 a écrit : 10 oct. 2017, 10:43 J'ai enfin pu voir la course hier, vraiment une jolie bagarre sur les deux derniers cols ! Je me suis reconnu en Pinot incapable de suivre les grands descendeurs...

Moi c est encore là que la différence est la plus faible avec les autres

Moi on m'a toujours dit que j'avais une bonne descente...