TDF 2017

[stcyrr]

Effectivement donc le tracé est connu, c'est le contenu qui reste à définir alors...Route des crêtes juste avant les champs, c'est pas si mal (mistral pow@)

Avant que la route soit coupée le jour même pour cause de trop de vent (ventoux-like) ascontent:

[biquet]

Sur le TOUR 2015, on a quand même eu plusieurs attaque de loin de Nibali et Contador, alors oui Froome ne s'est pas retrouvé dans la Pampa mais au moins on a vu du spectacle. On peut compter en plus les étapes où Quintana a pris ses responsabilités (Mende, Alpe d'Huez et la Toussuire) on a quand même eu un des TOURS les plus intéressant.

Bah, les attaques de Nibali et Contador, tu crois qu'elles ont inquiété Froome UNE SECONDE ?? En plus, dans une étape ou le Pistolero attaque, c'est Movistar qui roule. Trop inquiète pour la place de Valverde, sans doute.

[biquet]

La Sky de la Vuelta, même si c'était pas celle du Tour, était de bon niveau... Elle a quand même gagné le CLM par équipe. L'équipe Tinkov prend plus de 2'30" sur ce chrono, ce qui dénote une différence de niveau abyssale... Et qui crée le mouvement quelques jours plus tard? Contador et sa fantomatique équipe. Les circonstances ont aidé, soit... Ca a pu se poursuivre car Movistar était bien représentée, je ne le nie pas mais...
Sur le Tour, l'équipe Sky s'est trouvée bien malmenée dans l'étape vers Arcalis, mais à 10km du pied de l'alto de Canto, Movistar enterre la hache de guerre... Il était bien sûr fort possible que l'échappée soit reprise au pied du col, mais ça aurait créé du mouvement pour une autre échappée et de la pagaille susceptible de mettre à mal la surpuissante Sky. Mais non, Valverde se relève, l'échappée prend 5' en 10km et rideau.

Valverde s'est relevé parce-qu'il a compris que ça ne servait strictement à rien d'insister. L'écart était de moins d'1', et c'était les rouleurs de Sky qui menaient derrière..

Voilà le gros problème. On a l'impression que la Sky est en difficulté, mais en fait, pas du tout. Ils laissent revenir leurs roule-toujours (genre Stannard) dans la descente, quitte à laisser une échappée prendre du champ, et aprés, lorsque le train retrouve son ordre de marche, ils reviennent tranquillou sans avoir eu besoin de mettre leurs meilleurs grimpeurs à contribution.

Portal est trés bon, aux manettes de commande, il ne panique jamais. S'il faut laisser Valverde prendre 2 ou 3' mais laisser revenir dans le peloton ses tueurs d'échappée préférés ( Stannard, Kiryenka, j'en oublie), il n'hésite pas. Et aprés, dans les dernières montées, avec Landa, Poels, Henao et Nieve, c'est du tout cuit.

Pourtant sur la vuelta, dans l'étape de Formigal, l'écart est resté longtemps autour de 20" et l'équipe Sky semblait maîtriser la situation l'espace d'un moment... Si Contador avait tergiversé, ça rentrait. Et c'est pas rentré car il a insisté, et Froome a marqué le pas dans le final. Avec la seule Movistar dans cette opération, ça se serait relevé car tout le monde "a compris que ça ne servait strictement à rien d'insister"... Et Froome aurait gagné la vuelta.
Mais moi, j'ai pas envie d'insister. Tu répètes toujours la même chose, message après message. Tout est clair.

Et tu fais quoi, à part répéter inlassablement la même chose ?? On ne peut pas comparer la Sky du Tour et de la Vuelta 2016, ça me parait complètement évident. La Sky du Tour 2016, si tu as la même sur la Vuelta, elle contrôle facile l'échappée de Dani Moreno, et le lendemain, elle a encore les pattes pour maitriser l'affaire autour de Froome. C'est aussi clair pour toi que ça l'est pour moi.

J'imagine pas une seule seconde que les Poels, Nieve, Henao, Landa, Stannard, Kiriyenka, Thomas et autres n'aient pas pu contrôler la diversion Moreno vers Aubisque, avant de refaire le boulot proprement le lendemain.

Le Froome-Vuelta 2016 avec la formation Sky du Tour 2016, il gagne la Vuelta, j'en suis sûr. Même sans être forcément le plus fort (dans la montée de Formigal, il a coincé, quand même).

[veji2]

Sur le TOUR 2015, on a quand même eu plusieurs attaque de loin de Nibali et Contador, alors oui Froome ne s'est pas retrouvé dans la Pampa mais au moins on a vu du spectacle. On peut compter en plus les étapes où Quintana a pris ses responsabilités (Mende, Alpe d'Huez et la Toussuire) on a quand même eu un des TOURS les plus intéressant.

Bah, les attaques de Nibali et Contador, tu crois qu'elles ont inquiété Froome UNE SECONDE ?? En plus, dans une étape ou le Pistolero attaque, c'est Movistar qui roule. Trop inquiète pour la place de Valverde, sans doute.

Ces attaques n'auraient pu inquiéter Froome que si Quintana s'était appuyé dessus pour en faire quelque chose...

Quintana pourra retenir qu'il a gagné la Vuelta 2016 comme il aurait pu gagner le Tour 2015... En 2016 il avait peu d'avance, sous la menace du CLM qui verrait Froome le dépasser, Contador a lancé une grande manoeuvre, après avoir un peu hésité il a embrayé avec son équipe, et il en a récolté les fruits. En 2015 sur le Tour il n'a jamais osé s'appuyer sur les mouvements de Contador (étape de St Jean de Maurienne) ou de Nibali( sur la Croix de Fer vers la Toussuire), il a attendu les dernières ascensions et il est parti de trop loin, trop tard, pour refaire son retard face à un Froome qui semblait vraiment dans le dur...

[biquet]

Sur le TOUR 2015, on a quand même eu plusieurs attaque de loin de Nibali et Contador, alors oui Froome ne s'est pas retrouvé dans la Pampa mais au moins on a vu du spectacle. On peut compter en plus les étapes où Quintana a pris ses responsabilités (Mende, Alpe d'Huez et la Toussuire) on a quand même eu un des TOURS les plus intéressant.

Bah, les attaques de Nibali et Contador, tu crois qu'elles ont inquiété Froome UNE SECONDE ?? En plus, dans une étape ou le Pistolero attaque, c'est Movistar qui roule. Trop inquiète pour la place de Valverde, sans doute.

Ces attaques n'auraient pu inquiéter Froome que si Quintana s'était appuyé dessus pour en faire quelque chose...

Quintana pourra retenir qu'il a gagné la Vuelta 2016 comme il aurait pu gagner le Tour 2015... En 2016 il avait peu d'avance, sous la menace du CLM qui verrait Froome le dépasser, Contador a lancé une grande manoeuvre, après avoir un peu hésité il a embrayé avec son équipe, et il en a récolté les fruits. En 2015 sur le Tour il n'a jamais osé s'appuyer sur les mouvements de Contador (étape de St Jean de Maurienne) ou de Nibali( sur la Croix de Fer vers la Toussuire), il a attendu les dernières ascensions et il est parti de trop loin, trop tard, pour refaire son retard face à un Froome qui semblait vraiment dans le dur...

Oui, c'est possible. Notamment dans l'étape de La Toussuire. Si Quintana prend la roue de Nibali sur l'incident de Froome, ça peut le faire (j'ai changé d'avis, je pense qu'il a perdu ce Tour par excès d'attentisme et de prudence, en ce jour précis). Et après tout, Contador avait bien attaqué Shleck lors d'un problème mécanique de celui-ci, non ??

Quintana a laissé passé sa chance l'an dernier. La Sky du Tour 2015 était plus forte que celle de la dernière Vuelta, mais elle restait prenable. Maintenant, vu la force prise par Sky cette année ( et avec Rosa, ils vont pas baisser de niveau..), il sera difficile au reste du monde de rivaliser avec Froomy. Sauf incident ou maladie.

[El_Pistolero_07]

Si le parcours est celui ci, le Mont du Chat sera escamoté si ils arrivent à Chambéry... :fouet:

[veji2]

Ces attaques n'auraient pu inquiéter Froome que si Quintana s'était appuyé dessus pour en faire quelque chose...

Quintana pourra retenir qu'il a gagné la Vuelta 2016 comme il aurait pu gagner le Tour 2015... En 2016 il avait peu d'avance, sous la menace du CLM qui verrait Froome le dépasser, Contador a lancé une grande manoeuvre, après avoir un peu hésité il a embrayé avec son équipe, et il en a récolté les fruits. En 2015 sur le Tour il n'a jamais osé s'appuyer sur les mouvements de Contador (étape de St Jean de Maurienne) ou de Nibali( sur la Croix de Fer vers la Toussuire), il a attendu les dernières ascensions et il est parti de trop loin, trop tard, pour refaire son retard face à un Froome qui semblait vraiment dans le dur...

Oui, c'est possible. Notamment dans l'étape de La Toussuire. Si Quintana prend la roue de Nibali sur l'incident de Froome, ça peut le faire (j'ai changé d'avis, je pense qu'il a perdu ce Tour par excès d'attentisme et de prudence, en ce jour précis). Et après tout, Contador avait bien attaqué Shleck lors d'un problème mécanique de celui-ci, non ??

Quintana a laissé passé sa chance l'an dernier. La Sky du Tour 2015 était plus forte que celle de la dernière Vuelta, mais elle restait prenable. Maintenant, vu la force prise par Sky cette année ( et avec Rosa, ils vont pas baisser de niveau..), il sera difficile au reste du monde de rivaliser avec Froomy. Sauf incident ou maladie.

En 2015 :
1/ Froome est vraiment dans le dur dans les 3 dernières étapes alpestres. C'est la première condition pour pouvoir faire quelque chose, un Froome aérien qui colle à Quintana ou peut mettre en route le turbo sur une ascension finale, de toutes façon.... mais la première condition est là en 2015, Froome finit le tour sur les rotules.
2/ La Sky de 2015 est beaucoup plus usée avec un Porte qui est toujours aussi fragile sur 3 semaines, Kennaugh et Roche qui ne valent pas Landa et Henao, et donc Froome doit s'appuyer vraiment trop en fin de Tour sur König et Poels et Thomas or à la fin dans les Alpes il n'y a vraiment plus que Poels qui soit au top, et Porte qui revient un peu.

Quintana doit se souvenir comment il gagne le Giro en 2014 et la Vuelta cette année : un tueur, dès qu'il sent le sang, il y va... Peu importe que le sans soit le résultat d'une égratignure d'un rival qui est tombé tout seul à cause d'un incident mécanique : Tu le sens, t'y vas. Nibali attaque à 3kms du sommet de la Croix de Fer, juste avant le virage du Glandon il me semble.. Quintana perd le tour en ne suivant pas.

Pour mémoire Valverde avait attaqué 2kms avant et Froome n'avait plus que Poels avec lui... C'était vraiment triste comme déroulement...

[veji2]

Si le parcours est celui ci, le Mont du Chat sera escamoté si ils arrivent à Chambéry... :fouet:

En même temps on ne peut pas faire que des orgies d'arrivée en altitude sous prétexte que sinon les coureurs escamotent... Le problème n'est pas le parcours encore une fois.

[El_Pistolero_07]

Si le parcours est celui ci, le Mont du Chat sera escamoté si ils arrivent à Chambéry... :fouet:

En même temps on ne peut pas faire que des orgies d'arrivée en altitude sous prétexte que sinon les coureurs escamotent... Le problème n'est pas le parcours encore une fois.

Pas forcément au sommet, une arrivée au Bourget du Lac aurait été parfaite pour mettre en valeur ce monstre ! Alors que là, ça sent la [i:awjaxhoy]_procession[/i:awjaxhoy]... inch:
PS : je te rappelle que comme toi, je milite pour un retour des arrivées en descente voir des "Mortirolo/Aprica" !

[veji2]

Si le parcours est celui ci, le Mont du Chat sera escamoté si ils arrivent à Chambéry... :fouet:

En même temps on ne peut pas faire que des orgies d'arrivée en altitude sous prétexte que sinon les coureurs escamotent... Le problème n'est pas le parcours encore une fois.

Pas forcément au sommet, une arrivée au Bourget du Lac aurait été parfaite pour mettre en valeur ce monstre ! Alors que là, ça sent la [i:24e71r0a]_procession[/i:24e71r0a]... inch:
PS : je te rappelle que comme toi, je milite pour un retour des arrivées en descente voir des "Mortirolo/Aprica" !

Je sais, je ne souhaitais pas avoir l'air sec. Ce que tu dis est vrai, ie le risque de procession est considérable, mais à un moment ce n'est pas qu'à l'organisateur d'assumer ce risque. Si l'UCI ne veut pas bouger sur les règles...

[TourDeLaFrance]

Ça parle beaucoup de Quintana, j'en profite pour un peu critiquer une idée reçu qui est la suivante : Quintana n'attaque pas de loin car son directeur sportif lui interdit voir même Valverde !
Ce n'est que mon avis mais je pense que c'est pas aussi vrai qu'on le pense.
Premierement, il a un fort caractère, déjà qu'un coureur \"normale\" a une bien belle personnalité, imaginez un homme partit du fin fond de la Colombie, pour réussir en Europe, faut vraiment en avoir dans la tête et même ailleurs... On disait aussi de Froome en 2013, c'est un robot manager par Brailsford mais je pense qu'aujourd'hui on voit bien que ce n'est pas QUE cela.
Ce que je veux dire par là c'est que lui comme les autres champions sont - dans leur équipe - au même niveau que leurs DS, je vais faire une analogie avec le football, avant de sortir Cristiano Ronaldo ou Messi on leur demande très gentiment si il peuvent être remplacer sinon ça fais des problème, c'est dire ce qu'ils représentent.
Quintana est un champion, un palmarès déjà incroyable, la pépite ultime d'Unzue.
Quand Nibali attaque a la Croix de Fer, il a demandé à personne, sur l’étape de la VUELTA où Contador rend la course incroyable, je pense pas que De Jongh était au courant de quelque chose.
Pour finir, Quintana est une personne intelligente, il sait ce qu'il veut et il sait où il va, si il n'est pas assez offensif, c'est à cause de son tempérament, je dis pas que la MOVISTAR n'y est pour rien mais ce n'est pas les seuls responsables.

[derniercol]

Pour en revenir au parcours (enfin celui deviné par velowire), on aurait donc comme échéances:

-étape 1: un CLM de 13 km en ouverture
-étape 5: Moyenne montagne avec arrivée à la Planche des belles filles.
-étape 8: moyenne montagne avec arrivée aux Rousses
-étape 9: Nantua-Chambéry ( Col de la Biche, Grand Colombier, Mont du Chat)
-étape 12: étape dans les Pyrénées (Peyragudes)
-étape 13: étape dans les Pyrénées
-étape 17: Alpes (Serre-Chevalier ?)
-étape 18: Alpes (Izoard ?)
-étape 19: Alpes (départ d'Embrun)
-étape 20: CLM ?

Sur le papier, c'est plutôt bien équilibré. J'aime bien l'idée de visiter Vosges/Jura/Alpes du Nord/Pyrénées/Alpes du sud.

Vous en pensez quoi ? (Évidemment, sans connaître le détail, on tire des plans sur la comète, mais c'est le jeu).

[jobijoba21]

Sur le TOUR 2015, on a quand même eu plusieurs attaque de loin de Nibali et Contador, alors oui Froome ne s'est pas retrouvé dans la Pampa mais au moins on a vu du spectacle. On peut compter en plus les étapes où Quintana a pris ses responsabilités (Mende, Alpe d'Huez et la Toussuire) on a quand même eu un des TOURS les plus intéressant.

Bah, les attaques de Nibali et Contador, tu crois qu'elles ont inquiété Froome UNE SECONDE ?? En plus, dans une étape ou le Pistolero attaque, c'est Movistar qui roule. Trop inquiète pour la place de Valverde, sans doute.

Si Quintana avait suivi Nibali, Froome était mal... #avecdessi

[jobijoba21]

Sur le TOUR 2015, on a quand même eu plusieurs attaque de loin de Nibali et Contador, alors oui Froome ne s'est pas retrouvé dans la Pampa mais au moins on a vu du spectacle. On peut compter en plus les étapes où Quintana a pris ses responsabilités (Mende, Alpe d'Huez et la Toussuire) on a quand même eu un des TOURS les plus intéressant.

Bah, les attaques de Nibali et Contador, tu crois qu'elles ont inquiété Froome UNE SECONDE ?? En plus, dans une étape ou le Pistolero attaque, c'est Movistar qui roule. Trop inquiète pour la place de Valverde, sans doute.

Si Quintana avait suivi Nibali, Froome très esseulé était mal... #avecdessi

[El_Pistolero_07]

Donc le TDF ferait : Jura, Alpes, Pyrénées et re-Alpes ? :lolilol: