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veji2 a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :

veji2 a écrit :

_tontonStou a écrit :

jobijoba21 a écrit :Il fait Top 15 l'an dernier ? Là il a de quoi viser au moins le podium. Les favoris sont Fuglsang, Thomas (reste l'inconnue sur une montée longueet difficile) et donc Pinot.... qui devrait trouver un terrain à sa convenance à Solden, et reprendra du temps clm sur les autres grimpeurs. Après ya qui ? Pozzo ? Spilak ? Chaves ?

Si tout le monde flippe pendant l'impressionante montée, et que seuls les 4-5 derniers kms sont courus à fond, les écarts seront limités.
Et le favori pour remporter le CG sera Tom Dumoulin.

Pour moi Dumoulin et Thomas sont les favoris s'ils limitent la casse à Solden, car même un Pinot qui roule bien va quand même se prendre sa mine de la part d'un Dumoulin sur le CLM. Faudra lui mettre bien plus d'une minute sur l'arrivée en altitude.

Vrai gros +1 avec toi Veji, je mets même Dumoulin un peu devant Thomas.

Disons que je pense que Thomas offre un peu plus de garanties à Solden. Je me trompe peut être mais autant Thomas je le voit très bien limiter la casse voire mieux encore, autant Dumoulin je ne peux pas totalement exclure qu'il se troue, enfin ce n'est que du ressenti...

Ma technique c'est de toujours prédire le pire (Dumoulin), ainsi je suis très heureux lorsque le mieux (Thomas ou autre) se réalise

_tontonStou a écrit :

luckywinner a écrit :[
Les seul tops 10 depuis 3ans du Tour pour un coureur qui sort du podium sur le TdS juste avant c'est Mollema/Kreuziger en 2013. Et ces courreurs reculaient dans la hierarchie sur la 3ème semaine du Tour.

Je préfère retourner ta stat : quels coureurs perfent sur le Tour en sortant du Tour de Suisse ?

2014 : seul Pinot (3ème) parmi les 8 premiers.
2013 : seuls Kreuziger et Mollema parmi les 8 premiers.
2012 : aucun coureur parmi les 8 premiers.

Du coup, ce n'est pas la peine de te restreindre au podium du Tour de Suisse. Statistiquement, on ne devrait avoir qu'un seul coureur du top8 du Tour qui sort du Tour de Suisse. Qu'il ait fait podium sur le Tour de Suisse ou non ne change rien à l'affaire.

=> Pinot va se battre pour la victoire en Suisse, et ça n'hypothèquera pas ni de favorisera d'ailleurs ses chances de bien figurer sur le Tour.

Tu n'as pas forcément tord (mais je ne reste pas d'accord avec toi sur ta conclusion)
En 2011, Cunego jouait la gagne avant de faire un top 10 sur le Tour, Schleck (9ème) lui était plus en retrait avant de réussi à faire un podium sur le Tour (dernier podium de Tour sortant du Tour de Suisse). Danielson enchainait 9ème et 8ème place.
(je remonte pas plus loin car le passeport bioligique était trop jeune avant 2011, et encore en 2011 c'est déjà discutable).
On verra si mon impression d'enchainer un gros TdS avec un gros TdF est très compliqué, l'une des références pour ça outre Pinot si il sort un excellent TdS c'est Rui Costa, qui a changé sa préparation en étant capable de sortir un gros résultat sur le Dauphiné.

Au fait pour Dumoulin, c'est surprenant qu'hier il a semblé se désinteresser à la victoire d'étape il est sensé avoir une bonne pointe de vitesse non, en plus il avait Barguil pour le replacer.

Leonardo_Piepoli a écrit :

_Ginobartali a écrit :Dumoulin qui gagne le Tour de Suisse, le pays le plus montagneux d'Europe. Et pourquoi pas Cancellara tant qu'on y est ?

:sweat-lol: En effet, pourquoi pas, tant qu'on y est.

On peut aussi rappeler qu'on avait évité de justesse la victoire du mythique Vladimir Pulnikov (Pascal Richard était là, heureusement) mais pas celle du pas du tout mythique Christophe Agnolutto :moqueur:

Non mais la victoire d'Agnolutto c'est différent, c'est une Walkowiak, une Pereiro, c'est rafraichissant, et ça arrive que les favoris s'enterrent derrière une échappée.

Pour résumer l'affaire Pinot, on est face à un dilemme :

- Soit il choisit de remporter ce Tour de Suisse et là c'est mal barré pour le Tour, il craquera etc.

- Soit il choisit de ne pas remporter ce Tour de Suisse et on pourra dire que c'est normal, pas encore à son top, impossible de perfer en Suisse ET au Tour, etc., bla-bla-bla.

Ce qui est bien, c'est qu'il a le choix

Match Sagan Matthews aujourd'hui?
Avec MorenoSpilak en embuscade et la placette habituelle (entre 5 et 10) de rojas

Leonardo_Piepoli a écrit :Pour résumer l'affaire Pinot, on est face à un dilemme :

- Soit il choisit de remporter ce Tour de Suisse et là c'est mal barré pour le Tour, il craquera

Pourquoi?

Leonardo_Piepoli a écrit :Pour résumer l'affaire Pinot, on est face à un dilemme :

- Soit il choisit de remporter ce Tour de Suisse et là c'est mal barré pour le Tour, il craquera etc.

- Soit il choisit de ne pas remporter ce Tour de Suisse et on pourra dire que c'est normal, pas encore à son top, impossible de perfer en Suisse ET au Tour, etc., bla-bla-bla.

Ce qui est bien, c'est qu'il a le choix

C'est pas une question de choix mais de moyens, s'il se sent assez fort pour gagner ce Tour de Suisse, il se doit de le gagner, c'est quand même un beau morceau dans un palmarès jusqu'ici famélique pour un gars de ce calibre. Laisser passer sa chance en Suisse ne lui garantie rien sur ce qu'il peut faire sur le Tour 2015. Finir 7e en ayant raté une belle victoire en Suisse, ce serait vraiment triste. Il peut faire aussi bien en gagnant le TdS. Il doit viser la victoire!

loloherrera a écrit :Pinot est plus un grimpeur "long", moi je trouve qu'il s'est très bien comporté dans ces parcours moins à sa convenance.
Je pense que mercredi, il fera l'étape à fond, c'est pas le genre à en garder.

Je +1.

Pour l'instant, je suis très agréablement surpris. Il semble avoir la socquette vraiment légère. Il ne tardera pas à confirmer sur l'étape reine à mon sens.

Pinot et Bardet dans les 5 sur le Tour.

Leonardo_Piepoli a écrit :Pour résumer l'affaire Pinot, on est face à un dilemme :

- Soit il choisit de remporter ce Tour de Suisse et là c'est mal barré pour le Tour, il craquera etc.

- Soit il choisit de ne pas remporter ce Tour de Suisse et on pourra dire que c'est normal, pas encore à son top, impossible de perfer en Suisse ET au Tour, etc., bla-bla-bla.

Ce qui est bien, c'est qu'il a le choix

Il faut arrêter ces prédictions à la noix ! S'interroge t-on sur Froome quand il remporte le Dauphiné avant le Tour ? Contador à fait le Giro et se sent capable de s'imposer dans la foulée sur le Tour. Le niveau du Tour de Suisse n'est pas très élevé, son profil est moins montagneux que d'habitude, il y a un gros chrono en fin d'épreuve alors qu'il n.y en aura pas sur le Tour. Tous ces paramètres auront infiniment plus d'influence sur les résultats de Pinot dans ces 2 épreuves que son aptitude à enchaîner 2 courses. J'ai souvent l'impression que certains d'entre vous font un vrai complexe du petit Français incapable de se hisser à 25 ans au niveau des meilleurs coureurs de course par étapes. C'est dommage !

En tout cas je dois dire que pour le moment le parcours se montre très intéressant, casse patte, irrégulier.. il n'y a qu'une seule vraie grosse étape de montagne d'accord, mais pas mal d'étapes qui peuvent voir le peloton éclater : aujourd'hui ça peut faire mal aussi, le dernier samedi aussi, non vraiment c'est pas mal du tout.

On1 a écrit :

loloherrera a écrit :Pinot est plus un grimpeur "long", moi je trouve qu'il s'est très bien comporté dans ces parcours moins à sa convenance.
Je pense que mercredi, il fera l'étape à fond, c'est pas le genre à en garder.

Je +1.

Pour l'instant, je suis très agréablement surpris. Il semble avoir la socquette vraiment légère. Il ne tardera pas à confirmer sur l'étape reine à mon sens.

Pinot et Bardet dans les 5 sur le Tour.

Pinot ce met à courir en patron et va chercher les bonnifs même si le final est tortueux/pluvieux. Je le vois bien juste derrière les 4 gros, en puissance pur.

Bradounet_ a écrit :Chassé a toujours été un commentateur très moyen.
Mais c'était son association avec Durand, Fignon et surtout Jeff Bernard qui faisait que la bonne ambiance et la dérision rendaient les courses agréables à suivre.
Avec Boyer, ça ne prend absolument pas.

C'est comme nous faire croire que Matuidi est un des plus grands milieux au monde, associé à Verratti et Motta, c'est complémentaire, ça passe crème.
Mais mis à côté de Sissoko et Cabaye, la supercherie est vite démasquée.
Bon, je suis méchant.

Voilà bien une réflexion à la Pierre Menés ! Si tu trouves Chassé "très moyen", j'aimerais bien que tu me désignes tes "bons" commentateurs (en dehors de toi bien-sûr) ?

OctaveLapize a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :Pour résumer l'affaire Pinot, on est face à un dilemme :

- Soit il choisit de remporter ce Tour de Suisse et là c'est mal barré pour le Tour, il craquera etc.

- Soit il choisit de ne pas remporter ce Tour de Suisse et on pourra dire que c'est normal, pas encore à son top, impossible de perfer en Suisse ET au Tour, etc., bla-bla-bla.

Ce qui est bien, c'est qu'il a le choix

Il faut arrêter ces prédictions à la noix ! S'interroge t-on sur Froome quand il remporte le Dauphiné avant le Tour ? Contador à fait le Giro et se sent capable de s'imposer dans la foulée sur le Tour. Le niveau du Tour de Suisse n'est pas très élevé, son profil est moins montagneux que d'habitude, il y a un gros chrono en fin d'épreuve alors qu'il n.y en aura pas sur le Tour. Tous ces paramètres auront infiniment plus d'influence sur les résultats de Pinot dans ces 2 épreuves que son aptitude à enchaîner 2 courses. J'ai souvent l'impression que certains d'entre vous font un vrai complexe du petit Français incapable de se hisser à 25 ans au niveau des meilleurs coureurs de course par étapes. C'est dommage !

Oula, comme c'est moi qui est un peu lancé le sujet, tu te trompes lourdement sur mon point de vue.

je n'ai aucun complexe d'infériorité sur Pinot, bien au contraire, si tu vas sur le topic des favoris pour le Tour de France, je le citais devant Contador et Nibali il y a quelques semaines.
En terme de grimpeur endurant sur plusieurs jours de course pour moi seul Quintana me semble réellement supérieur, par contre tactiquement il me semble largement perfectible sans parler d'autres faiblesses (descente, capacité à frotter....) qui ressortent aussi par le fait qu'il ne se situe que dans une équipe secondaire du WT.

Par contre de mon avis le Tour de Suisse n'est pas une bonne préparation pour le Tour, et j'ai l'impression qu'y jouer la gagne me semble user des forces à un moment où tous ceux du Dauphiné sont en semaine de récup avant de refaire du travail pour le début du Tour.
J'ai l'impression que les efforts au Tour de Suisse provoquent une 2ème partie de Tour en dedans du au fait que tu ne peux pas te permettre une aussi longue plage de récupération entre la fin de la course d'une semaine et de la Grande Boucle.

Après citer Contador, ben on verra si il réussit son pari, ça n'avait pas marché (assez loin de là même) en 2011, personnellement, je ne le vois à peine jouer le top 5.

Je ne pense pas que ces théories de \"un coureur fait le TDS, il ne perfe pas au tour\" soient vraiment pertinentes.
Exemple diabolique : Amstrong (oui, le diable!) en 2001 gagne le TDS et on connait la suite. Surtout, je pense que Pinot aime courir le TDS et s'y sent en confiance. S'il s'y comporte bien, il augmentera cette confiance et ça ne peut être que bénéfique pour le TDF. Il a l'habitude de la Suisse avec le Romandie aussi, s'y sent bien, donc il ne vaut mieux pas qu'il change ce programme pour l'instant. Il est encore jeune donc qu'il aille là ou il engrange de la confiance, où il commence à avoir ses habitudes, c'est mieux comme ça plutôt que ce qu'il change, qu'il soit moins bon sur le dauphiné et qu'il aborde le TDF en doutant.