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Dreki a écrit : 23 juil. 2024, 15:52 Récupération. On voit qu'en fin de Tour, il est pas capable de rivaliser face à Pogi en CLM. Même si celui-ci était vallonnée. Vous mettez ce même CLM en CdM ou sur CpE d'une semaine, Remco doit à minima faire jeu égal.

marooned a écrit : 23 juil. 2024, 16:15

Dreki a écrit : 23 juil. 2024, 15:52 Récupération. On voit qu'en fin de Tour, il est pas capable de rivaliser face à Pogi en CLM. Même si celui-ci était vallonnée. Vous mettez ce même CLM en CdM ou sur CpE d'une semaine, Remco doit à minima faire jeu égal.

Franchement j'en doute. Au mieux, il est plus proche voir fait jeu égal dans les montées. Mais dans tous les cas, il perdrait un temps irrémédiable dans les descentes. Dimanche, il perd 37" dans la descente du col d'Eze sur Pogacar (entre le T2 et le T3). Tu ne peux pas faire le match dans ces conditions

Dreki a écrit : 23 juil. 2024, 16:25

marooned a écrit : 23 juil. 2024, 16:15

Franchement j'en doute. Au mieux, il est plus proche voir fait jeu égal dans les montées. Mais dans tous les cas, il perdrait un temps irrémédiable dans les descentes. Dimanche, il perd 37" dans la descente du col d'Eze sur Pogacar (entre le T2 et le T3). Tu ne peux pas faire le match dans ces conditions

Avant le premier CLM, la stat était sortie, mais je ne l'ai plus en tête (mais le chiffre n'était pas petit), mais sur toutes les confrontations précédentes (donc forcement hors tour), Remco avait toujours battu Pogi et Vingo. Là avant la descente, il perd déjà pas loin d'une minute. C'est évident que le contexte Tour et la récup' joue un grand rôle sur la hiérarchie qu'on a vue à Nice.

marooned a écrit : 23 juil. 2024, 16:49

Dreki a écrit : 23 juil. 2024, 16:25

Avant le premier CLM, la stat était sortie, mais je ne l'ai plus en tête (mais le chiffre n'était pas petit), mais sur toutes les confrontations précédentes (donc forcement hors tour), Remco avait toujours battu Pogi et Vingo. Là avant la descente, il perd déjà pas loin d'une minute. C'est évident que le contexte Tour et la récup' joue un grand rôle sur la hiérarchie qu'on a vue à Nice.

Evenepoel avait sans doute battu Pogacar et Vingegaard sur des CLM tout plat ou légèrement vallonnés mais je suis quasiment certains qu'ils ne les a jamais affronté sur un chrono avec des descentes techniques comme celui de dimanche.

La récupération joue évidemment un rôle mais jamais Evenepoel ne peut faire jeu égal avec Pogacar sur le type de chrono qu'on a vu dimanche (même hors Tour). Encore une fois, il perd 37" en 11km de descente. C'est la moitié de son retard à l'arrivée. Tu ne peux pas rivaliser avec de telles lacunes. Qu'elles soient techniques et/ou liées à un manque de confiance suite à plusieurs chutes (c'est sans doute un peu des deux dans son cas).

Iguane a écrit : 23 juil. 2024, 18:20 Evenepoel avait repris du temps dans la descente sur Vingegaard cependant.

guigui22 a écrit : 23 juil. 2024, 10:30

@wombat : j’ai le sentiment que ton desamour pour Remco (qui semble être dû à son arrogance si je te lis bien? Ce que je comprends, car je ressentais la même chose jusque cette année), t’empêche d’être totalement objectif.

Le fait qu’il n’ait eu « qu’un seul vrai adversaire pour le podium  car les autres étaient équipiers », ce n’est pas honnête.

Almeida était déjà distancé par Evenepoel de plusieurs minutes avant même qu’il n’ait pris son premier relais pour Pogacar. Et le temps d’Almeida a tracter Pogacar, sur l’ensemble du tour, est juste totalement dérisoire. D’ailleurs, Evenepoel a même passé plus de temps à bouffer du vent à chasser solo derrière Vingo/Pogi sur toutes les batailles de favoris.
Yates a fait du Yates, quasi la même contribution que l’année passée, en dernier lanceur de Pogacar. Ce qui lui avait permis d’être sur le podium en 2023. Il aurait aimé refaire la même cette année, mais il était juste bien moins fort que Remco à la pedale, sur toutes les étapes, c’est net. Ce rôle d’ailleurs de dernier equipier dans la montagne , n’a jamais empêché quiconque d’aller briguer une superbe place au général. Et quand on est plus fort que son leader sur certaines étapes, ça se voit (coucou Froome/Wiggins).
Landa idem que Yates/Almeida.

Et d’ailleurs, c’est factuel, y’a 10min d’écart au général entre le 3e et le 4e. C’est hyper net. On parle pas de 1 ou 2min qui peuvent parfois être grappillée pour un équipier. Non 10min!

Y’a plus d’écart entre Remco et Almeida, qu’entre Pogi et Remco (9min).
Et si on s’accorde tous pour dire que Remco n’a jamais été en mesure de jouer la gagne du tour face à Pogi; alors on doit s’accorder pour dire que les Almeida/Landa/Yates n’ont jamais eu le niveau physique pour prétendre jouer le podium face à Remco.

Donc oui, y’a eu qu’un seul adversaire pour le podium : Roglic. Mais ce n’est pas du tout dû à des circonstances atténuantes comme tu le dis. C’est juste dû au fait que Remco a été nettement au dessus de tous ces gars là, sans aucune contestation possible.

Quand à la remarque que tu fais sur les clm. Il faut distinguer clm plat, et clm de montagne.
Remco a démontré qu’il ait le meilleur rouleur sur clm plat de la planète. Et c’est le seul endroit où il a vraiment réussi à reprendre du temps à Pogi/Vingo. Donc il est logique qu’un parcours avec plus de clm plat l’avantage mathématiquement plus que les parcours de ces 10 dernières années avec très peu de clm plat.
Maintenant, on est tous d’accord que ce n’est pas en glanant 1min sur 80km de clm plat que Remco gagnera le tour, il est trop loin encore en montagne des 2 extraterrestres. Et ça il l’a bien compris cette année.

-Vergno- a écrit : 04 août 2024, 00:29 Un petit message aux chèvres qui aiment le cyclisme à 4 roues , infestées par la mauvaise foi et frustration vis à vis de Remco, au commentateur qui a même été jusqu'au dire que Remco simulait quand il est tombé au dernier Lombardia ..... Regardez la course une deuxième fois en différé, ca vous aidera à comprendre le cyclisme.

N'arrêtez surtout pas d'écrire, vous allez encore plus nous faire rire maintenant

-Vergno- a écrit : 04 août 2024, 00:29 Un petit message aux chèvres qui aiment le cyclisme à 4 roues , infestées par la mauvaise foi et frustration vis à vis de Remco, au commentateur qui a même été jusqu'au dire que Remco simulait quand il est tombé au dernier Lombardia ..... Regardez la course une deuxième fois en différé, ca vous aidera à comprendre le cyclisme.

N'arrêtez surtout pas d'écrire, vous allez encore plus nous faire rire maintenant

RemcoEtCian a écrit : 04 août 2024, 14:15 Bon, saison réussie pour Remco !
Après les deux titres nationaux, mondiaux et olympiques, que peut-il encore viser avant de se reconvertir dans un autre sport ? Le titre sur route aux championnats d'Europe (il y participe cette année?) puis le Tour de France et on est bon