59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

[blouss_]

Je ne vois pas le problème avec Bora ?!
Sur ce Tour, ils alignent trois gros leaders, dont deux qui valent top 10 sur 8-10j voir en GT, et le crack Schachmann qui confirme ses perfs de l'an passé. En sachant que beaucoup de leaders ont abandonné ou ont été freinés par les chutes, pas choqué de les retrouver aussi bien classés à la veille de l'arrivée.

Pour le général final, Buchmann a pris une option, mais paiera-t-il ses efforts demain ? Schachmann lâché dans chaque col pourra-t-il encore s'accrocher ? Konrad n'a pas suivi le trio dans le final, ni même le duo UAE, il semble à sa place habituelle parmi les tout bons, mais un cran en dessous des top leaders.

Je crois que personne n'a vraiment mentionné un problème avec l'équipe Bora. Mais gagner 4 étapes sur 5, avoir 3 coureurs dans les 6 au général sur une course WT, ça marque les esprits. On peut aussi se rappeler le numéro incroyable de Formolo au Tour de Catalogne. Cette équipe est très forte ces dernières semaines. Et si ajoute le fait que Bennett et Ackermann sont aujourd'hui parmi les sprinteurs les plus rapides du peloton, ce qui paraissait loin d'être évident il y a 18 mois, on peut se dire que l'équipe Bora fait partie des équipes qui marchent bien.

[Beobachter]

Mais d'où Bora marche sur l'eau?
On peut le dire de Schachmann et c'est tout.
Bora, vu leur effectif, c'est le top 5 mondial. Encore heureux qu'ils obtiennent des résultats vu leur 8 majeur

2 victoires au Tour de Catalogne et 4 sur le Pays Basque, quand même. Y a d'autres formations qui sont fortes et qui ne surfent pas sur la même vague, loin s'en faut. Obtenir des résultats, c'est logique, mais quand tu alignes 4 victoires sur 6 étapes dans une course comme le Pays-Basque, c'est autre chose. Pas sûr qu'ils tiennent ce niveau jusqu'à l'Eté, malheureusement pour eux.

Oui, donc c'est bien Schachmann qui marche sur l'eau, pas tellement Bora.
Et encore, il faut bien voir qu'il a sacrément aidé par les chutes qui ont dégagé la concurrence en éliminant l'ultrafavori (Alaf) et le premier outsider (Kwiat').
J'ajouterai également que son principal objectif de la saison, c'est les Ardennaises qui approchent. Qu'il soit au top en ce moment n'est donc pas une surprise. Et il ne serait pas surprenant qu'il aille en décrocher une d'ailleurs
La situation est d'ailleurs la même pour Konrad, l'objectif principal, ce sont les Ardennaises.
Pour eux deux, le Tour, c'est secondaire: ils n'y seront pas en tant que leaders, mais en tant qu'électrons libres/jokers/équipiers de luxe. Leur saison se joue donc en grande partie sur ce mois d'avril
Cet été, les objectifs seront moins personnels pour eux

[Ilnur majka]

Majka était bien en Catalogne par contre

[AlbatorConterdo]

[Bradounet_]

Cet été, les objectifs seront moins personnels pour eux

Je vois quand même bien Schachmann nous faire un mois d’août edvaldien.

[-Vélomen-]

Bon c'est vrai que ce n'est pas rassurant tout ça…

[Beobachter]

Je ne vois pas le problème avec Bora ?!
Sur ce Tour, ils alignent trois gros leaders, dont deux qui valent top 10 sur 8-10j voir en GT, et le crack Schachmann qui confirme ses perfs de l'an passé. En sachant que beaucoup de leaders ont abandonné ou ont été freinés par les chutes, pas choqué de les retrouver aussi bien classés à la veille de l'arrivée.

Pour le général final, Buchmann a pris une option, mais paiera-t-il ses efforts demain ? Schachmann lâché dans chaque col pourra-t-il encore s'accrocher ? Konrad n'a pas suivi le trio dans le final, ni même le duo UAE, il semble à sa place habituelle parmi les tout bons, mais un cran en dessous des top leaders.

Je crois que personne n'a vraiment mentionné un problème avec l'équipe Bora. Mais gagner 4 étapes sur 5, avoir 3 coureurs dans les 6 au général sur une course WT, ça marque les esprits. On peut aussi se rappeler le numéro incroyable de Formolo au Tour de Catalogne. Cette équipe est très forte ces dernières semaines. Et si ajoute le fait que Bennett et Ackermann sont aujourd'hui parmi les sprinteurs les plus rapides du peloton, ce qui paraissait loin d'être évident il y a 18 mois, on peut se dire que l'équipe Bora fait partie des équipes qui marchent bien.

Bah elle a l'effectif pour, tout simplement
Si on prend le 8 majeur de l'équipe, les 8 coureurs en question étaient dans les 61 premiers au classement PCS au 31/12/2018. Combien d'équipes WT ont autant de coureurs du top mondial dans leur effectif? Bora sur le papier c'est le top 5 mondial. Sagan, Ackermann, Bennett, Buchmann, Formolo, Konrad, Majka, Schachmann, c'est vraiment du solide.
On notera d'ailleurs que là-dedans la moitié (Ackermann, Bennett, Buchmann, Konrad) sont des coureurs maison (et on pourrait ajouter également les Pöstlberger et Mühlberger à la liste) . C'est Bora qui au fil des années les a développés. Cette phase de développement ne s'est pas fait un jour.
Bradounet notait qu'aucun coureur avait moins de 25 ans. Ce n'est pas un hasard du coup de retrouver tous ces coureurs que Bora aura formés et développés désormais entrer dans leurs meilleures années.

Cette Bora-là, c'est surtout l'aboutissement d'un processus de long-terme. Fondamentalement, il n'y a rien de surprenant et rien de soudain là-dedans, c'est plutôt une conclusion logique de ce qu'on a vu les années précédentes

Et par ailleurs, si certains coureurs sont en réussite, on ne peut pas vraiment en dire autant de tous. Si un Schachmann vole, si un Buchmann est parti sur de très bonnes bases et si un Bennett a confirmé parmi les tops sprinteurs, le bilan d'ensemble reste en réalité plutôt mitigé.
Le point positif, c'est que les grimpeurs gagnent, ce qui change des 40000 tops 10 pour 0 victoires de l'an dernier Forcément tout de suite le bilan a une autre tête. L'équipe a réussi un très Tour de Catalogne, elle fait un très bon Tour du Pays Basque également. Et il ne serait pas étonnant que les Ardennaises soient très bonnes (je l'espère en tout cas ). Ce front-là est une pleine satisfaction mais il n'en va pas de même pour tous les fronts.
Ainsi si on voit plus large, il y a quand même pas mal de limites et de (semi)déceptions.
Déjà McCarthy s'est raté sur ses objectifs perso australiens. Majka (outre ses habitudes d'aller au sol) est plutôt discret- moyen. Grossschartner aurait pu faire mieux sur Paris-Nice (voire aussi sur San Juan). Ackermann n'est pas mauvais, il fait le taf mais il n'a rien d'extraordinaire non plus jusque là.Il était plus fort en fin d'année dernière que ce qu'il a montré jusqu'ici cette saison. Le travail de l"équipe n'a d'ailleurs pas souvent été sensationnel cette saison autour de lui pour la préparation du sprint. Bodnar n'avance pas. Burghardt pareil. Oss n'est pas spécialement convaincant. Dans l'ensemble, c'est l'équipe des flandriennes qui n'y est pas cette saison. Et bien entendu il y a Sagan qui est en-dessous de ce qu'il devrait montrer.

Bref, tout ça pour dire qu'il y a encore plus que largement les moyens de faire mieux pour cette équipe. Largement. Si tout le monde était à son top niveau résultats (et on en est très loin), le bilan d'ensemble serait bien plus fourni que ce qu'on a là

Avant, il y avait le drame de réduire Bora au seul Sagan. Il serait dommage de réduire Bora désormais d'abord et avant tout au seul Schachmann

[Ilnur majka]

Cet été, les objectifs seront moins personnels pour eux

Je vois quand même bien Schachmann nous faire un mois d’août edvaldien.

le tour d'allemagne est un potentiel objectif en plus de celui polonais
la bora a une telle qualité dans le service du recrutement meme Drucker montre de bons credits

[Beobachter]

Cet été, les objectifs seront moins personnels pour eux

Je vois quand même bien Schachmann nous faire un mois d’août edvaldien.

Sur quelles courses aussi? Pas sûr qu'il dispute le Tour de Pologne, pareil pour le BinckBank Tour. Même si c'est sûr que ce sont deux courses qui lui iraient parfaitement

[Alex47]

C’est vrai que Bora marche sur l’eau depuis quelques semaines, chacun son tour...

On le voit avec Sagan, Majka ou Ackermann

Ackermann gagne déjà. Pour Sagan ça va venir. Majka je n’y crois plus trop à force.

[Ilnur majka]

Je crois que personne n'a vraiment mentionné un problème avec l'équipe Bora. Mais gagner 4 étapes sur 5, avoir 3 coureurs dans les 6 au général sur une course WT, ça marque les esprits. On peut aussi se rappeler le numéro incroyable de Formolo au Tour de Catalogne. Cette équipe est très forte ces dernières semaines. Et si ajoute le fait que Bennett et Ackermann sont aujourd'hui parmi les sprinteurs les plus rapides du peloton, ce qui paraissait loin d'être évident il y a 18 mois, on peut se dire que l'équipe Bora fait partie des équipes qui marchent bien.

Majka (outre ses habitudes d'aller au sol) est plutôt discret- moyen.

discret moyen
c'est vite dis çà
plaqué au sol sur Tirreno le premier jour envoyé grossièrement au tapis le premier jour de catalogne avec pas mal de brûlures et 7 e au CG final et ou trouve ça moyen
Bon il ne faut pas lui tomber dessus non plus

[Tolnoto]

Sans commentaires

[Ilnur majka]

On le voit avec Sagan, Majka ou Ackermann

Majka je n’y crois plus trop à force.

a force?????

[Alex47]

Majka je n’y crois plus trop à force.

a force?????

Oui depuis qu’il a quitté Tinkoff il est moins flamboyant.

[Bradounet_]

Je vois quand même bien Schachmann nous faire un mois d’août edvaldien.

Sur quelles courses aussi? Pas sûr qu'il dispute le Tour de Pologne, pareil pour le BinckBank Tour. Même si c'est sûr que ce sont deux courses qui lui iraient parfaitement

L’enchaînement Benelux->Deutschland-> Great Britain.
Il ne fera pas le Tour de Pologne après le TdF normalement.

J'ai décelé très tôt chez Schachmann (ça remonte aux rangs minimes lorsqu'il était encore ce frêle coureur du Marzahner RC 94 un des rares à ne pas se laisser intimider par le charismatique Silvio Herklotz, lui qui faisait déjà à 9 ans la première page du supplément sport du Süddeutsche Zeitung annoncé comme l'héritier de Reimund Dietzen, j'avais ouvert à ce sujet un topic à l'époque en 2010 intitulé "Jeunesse d'outre-Rhin et d'outre-Sarine" où je parlais entre autres des chances de Schachmann pour le Tour du Pays-Basque 2019, manque de chance, toutes les archives de l'ancien site ont disparu ), bon, j'avais décelé ce potentiel incroyable qui pourrait lui permettre de devenir le plus grand coureur de l'histoire du mois d’août, statut occupé par Edvald Boasson Hagen, qui sera tout de même difficile à aller chercher (2 Eneco Tour, 1 classique d'Hambourg, 1 GP de Plouay, grand chelem sur Paris-Corrèze, 1 Dutch Food Valley Classic, 1 GP d'Oslo, 12 KOM sur Strava dans la banlieue de Lillehammer, ex-futur champion olympique 2016). Mais il ne doit pas avoir peur de voir grand pour ses objectifs de carrière.

[Ilnur majka]

a force?????

Oui depuis qu’il a quitté Tinkoff il est moins flamboyant.

la n'est pas la queston
je ne veux pas justifié ses contre performance par la malchance mais la malchance y est pour beaucoup
sa premiere saison avec la Bora
c'est ca 6e au tour de Dhabi au CG
11e Du tour de Catalogne
10e de LBL
2e du tour de californie qu'il devait remporter on est d'accord avec une victoire d'étape a la prime
il remporte le tour de Slovenie une victoire d'etape en plus
sur le Tour 20 7alors qu'il est dans le top10 il est amené par la chute de G dans l'etape reine et abandonne
2e du tour de Pologne quil devait gagner mais ca s'est joué a des secondes prêts
sur la Vuelta Pratatras une gastro-enterite et c'etait fini pour le CG mais a su se se ressaissir pour ramener une troisième victoire a titre perso

en 2018 5 e du Tour d'Abhu Dhabi
sur Tirreno il est pris dans une grosse chute massive qui ruine toutes ces chances au general mais est 2e sur la seule arrivée au sommet
ses tours de californie et slovenie sont décevants(6e sur chacune de ces courses ) car sciemment fai pour avoir une forme de gladiateur sur le Tour de France ( dire de Patxi Vila )
alors qu'il semble super fort en debut de tour il sera ratatiner par le velo de Naesen sur l'étape des pavés et c'était fini encore une nouvelle fois____ce qui se verrra etre regrettable car sa troisieme semaine le mettait au niveau des meillleurs
sur la vuelta debut de vuelta super fantastique comme au tour et la alors que son équipe bordurait il creve on arrete tout il a prend la roue d'un équipier mais c’était mort et rebis general repart e eclat
7e du Tour de Lombardie
en 2019 l'accueil est bien beau un plaquage bien fait et c'est reparti
franchement ce n'est absolument pas la meme chose que chez Tinkofff ou il était mi lieutenant mi leader

[Beobachter]

Sur quelles courses aussi? Pas sûr qu'il dispute le Tour de Pologne, pareil pour le BinckBank Tour. Même si c'est sûr que ce sont deux courses qui lui iraient parfaitement

L’enchaînement Benelux->Deutschland-> Great Britain.
Il ne fera pas le Tour de Pologne après le TdF normalement.

Il risque d'il y avoir Sagan sur le BinckBank Tour. Et le Tour d'Allemagne, je crains que le parcours ne soit trop facile pour lui. Dans les deux cas, la tâche ne lui est pas simplifiée dès le départ.
Quant au Tour de Grande-Bretagne, ça risque d'être encore plus compliqué puisque normalement Bora n'y sera pas, lui préférant le Tour de Slovaquie

[blouss_]

Je crois que personne n'a vraiment mentionné un problème avec l'équipe Bora. Mais gagner 4 étapes sur 5, avoir 3 coureurs dans les 6 au général sur une course WT, ça marque les esprits. On peut aussi se rappeler le numéro incroyable de Formolo au Tour de Catalogne. Cette équipe est très forte ces dernières semaines. Et si ajoute le fait que Bennett et Ackermann sont aujourd'hui parmi les sprinteurs les plus rapides du peloton, ce qui paraissait loin d'être évident il y a 18 mois, on peut se dire que l'équipe Bora fait partie des équipes qui marchent bien.

Bah elle a l'effectif pour, tout simplement
Si on prend le 8 majeur de l'équipe, les 8 coureurs en question étaient dans les 61 premiers au classement PCS au 31/12/2018. Combien d'équipes WT ont autant de coureurs du top mondial dans leur effectif? Bora sur le papier c'est le top 5 mondial. Sagan, Ackermann, Bennett, Buchmann, Formolo, Konrad, Majka, Schachmann, c'est vraiment du solide.
On notera d'ailleurs que là-dedans la moitié (Ackermann, Bennett, Buchmann, Konrad) sont des coureurs maison (et on pourrait ajouter également les Pöstlberger et Mühlberger à la liste) . C'est Bora qui au fil des années les a développés. Cette phase de développement ne s'est pas fait un jour.

Tu connais bcp mieux la Bora et tu es bcp plus pertinent pour en parler. Il se pourrait par contre que tu sois un peu moins objectif que moi. Tu as pris le classement PCS au 31/12/2018 comme référence. Pour ma part, je reviendrais un peu plus loin en arrière. Et si je regarde par rapport à il y a 18 mois, je me dis que bcp de coureurs de cette équipe ont eu une belle voire très belle progression. Cette progression, je ne l'avais pas forcément vu venir, mais bon je ne suis pas particulièrement cette équipe. Et finalement, peu importe car pour moi le sujet n'est pas vraiment la Bora, en tant que telle. C'est juste que depuis quelques temps, quand je regarde le final d'une course de haut niveau un peu sélective, j'ai l'impression de voir toujours les mêmes maillots. Et si je reviens encore 18 mois en arrière et que je regarde ce 8 majeur là : Cavendish, Boasson Hagen, Nizzolo, Kreuziger, Valgren, Meintjes, Gibbons et Slagter, je me dis qu'il a aussi de la gueule. Pourtant la différence de niveau avec ton 8 majeur de la Bora est colossale aujourd'hui. Et je me pose cette question : pourquoi certaines équipes semblent marcher sur l'eau, alors que d'autres peinent à être performantes autrement que de manière très épisodique ?

[jimmy39]

Grosse échappée:

ROJAS
CRADDOCK
VERONA
ARANBURU
DEVENYS
VAN DER SANDE
NAVARRO
GOLAS
HOWSON
HENAO
ULISSI
HINDLEY
DE MARCHI
MOLLEMA
JESUS HERRADA
VINGEGAAD
BRAVO
QUINTERO

+45” Chasing group: SLAGTER, FERNANDEZ, ARMIRAIL, STAKHOV
+1' Bunch

[AlbatorConterdo]

Le peloton ne laisse pas vraiment filer...en attendant, De Marchi devrait remporter le maillot de grimpeur