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El_Pistolero_07 a écrit : 03 sept. 2018, 18:06 Mettre en balance Bardet et Pinot avec Oomen et Mollema ça te pique pas les yeux ? Pareil pour les espagnols et alors les italiens, Albator vient de s'étouffer avec son (merde ça bouffe quoi les lamantins ?)... repas...

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:03 Si on part du principe que Bardet, Pinot, Barguil sont leaders t'as au moins les Pays bas (dumoulin, oomen, kelderman, mollema entre autres), l'espagne (les freres izaguirre,soler,mas autour du leader Valverde), I'italie (Nibali en leader et autour,aru,moscon, caruso, de marchi, pozzo), la GB (froome, les frères Yates), la Colombie (Uran, MAL, quintana, heano notamment) qui n'ont rien à envier à la France. La plupart de ces coureurs ont tous gagné des courses world tour contrairement à nos leaders et même des grandes courses d'un jour pour certains (valverde,nibali principalement même si la fleche et la classica de Julian compense un peu depuis cette saison)

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:10

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:03 Si on part du principe que Bardet, Pinot, Barguil sont leaders t'as au moins les Pays bas (dumoulin, oomen, kelderman, mollema entre autres), l'espagne (les freres izaguirre,soler,mas autour du leader Valverde), I'italie (Nibali en leader et autour,aru,moscon, caruso, de marchi, pozzo), la GB (froome, les frères Yates), la Colombie (Uran, MAL, quintana, heano notamment) qui n'ont rien à envier à la France. La plupart de ces coureurs ont tous gagné des courses world tour contrairement à nos leaders et même des grandes courses d'un jour pour certains (valverde,nibali principalement même si la fleche et la classica de Julian compense un peu depuis cette saison)

Donc Oomen et kelderman c'est supérieur à Pinot, Bardet et Alaph sur une course d'un jour, peux-tu me rappeler leurs références please

J'aimerais aussi connaître celles des Frères Izagirre et de Soler

Sans oublier Froome, toujours performant dans ce domaine

Et Henao qui sort d'une saison grandiose et semble en grand forme sur la Vuelta

De Marchi la grosse blague aussi Moscon suspendu qui n'a pas couru depuis le tdf. Aru au top cette année...

Bref...la seule équipe qui vaut la France c'est la Colombie,

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:14

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:10

Donc Oomen et kelderman c'est supérieur à Pinot, Bardet et Alaph sur une course d'un jour, peux-tu me rappeler leurs références please

J'aimerais aussi connaître celles des Frères Izagirre et de Soler

Sans oublier Froome, toujours performant dans ce domaine

Et Henao qui sort d'une saison grandiose et semble en grand forme sur la Vuelta

De Marchi la grosse blague aussi Moscon suspendu qui n'a pas couru depuis le tdf. Aru au top cette année...

Bref...la seule équipe qui vaut la France c'est la Colombie,

On parle de collectif là. Des équipes solide montées autour de leaders clairement définis comme Niblai ou Valverde. Les Pays bas ca sera bidon,une collection d'individualités sans tactique claire,un peu comme nous.

A la limite une doublette solidaire comme Majka-Kwiato me paraît avoir de grosses chances de succès, avec autour 2-3 équipiers solides.

El_Pistolero_07 a écrit : 03 sept. 2018, 18:12 Cette saison Bardet a fait second des Strade Bianche et 3eme de LBL quel ridicule coureur face à la terrible 25eme place de Bauke Mollema... Parler d'une victoire sur la Classica de 2016 est un peu biaisé pour juger ces deux coureurs non ?

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:14

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:10

Donc Oomen et kelderman c'est supérieur à Pinot, Bardet et Alaph sur une course d'un jour, peux-tu me rappeler leurs références please

J'aimerais aussi connaître celles des Frères Izagirre et de Soler

Sans oublier Froome, toujours performant dans ce domaine

Et Henao qui sort d'une saison grandiose et semble en grand forme sur la Vuelta

De Marchi la grosse blague aussi Moscon suspendu qui n'a pas couru depuis le tdf. Aru au top cette année...

Bref...la seule équipe qui vaut la France c'est la Colombie,

On parle de collectif là. Des équipes solide montées autour de leaders clairement définis comme Niblai ou Valverde. Les Pays bas ca sera bidon,une collection d'individualités sans tactique claire,un peu comme nous.

A la limite une doublette solidaire comme Majka-Kwiato me paraît avoir de grosses chances de succès, avec autour 2-3 équipiers solides.

dolipr4ne a écrit : 03 sept. 2018, 18:18 Merci d’avoir corrigé pour Kelderman.

En fait, y aurait vraiment que Quintana qui fait tout à fond (+Valv mais en effet, lui on le compte pas, il a du titane dans les jambes et du mercure dans les veines). + SK aussi.
Je me demande s’il aurait fait cette Vuelta à fond s’il n’etait pas chez Movistar. Car si j’ai tendance à penser qu’il n’y a pas vraiment de meilleurs prepa pour les Mondiaux d’Innsbruck, je pense quand meme qu’il en existe une tres mauvaise, si ce n’est la pire, à savoir faire la Vuelta à fond.

Mais bon, seul l’avenir nous le dira, puisqu’on a du mal à se mettre d’accord.

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:21

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:14

On parle de collectif là. Des équipes solide montées autour de leaders clairement définis comme Niblai ou Valverde. Les Pays bas ca sera bidon,une collection d'individualités sans tactique claire,un peu comme nous.

A la limite une doublette solidaire comme Majka-Kwiato me paraît avoir de grosses chances de succès, avec autour 2-3 équipiers solides.

C'est exceptionnel quand même ce qu'on peut lire. Allez j'ose poser la question. Qu'est-ce qui fait que Majka et Kwiato seraient plus solidaires que Kelderman, Oomen et Dumoulin. Ils courent dans la même équipe comparé aux trois derniers qui sont adversaires toute l'année ?

El_Pistolero_07 a écrit : 03 sept. 2018, 18:16

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:14

On parle de collectif là. Des équipes solide montées autour de leaders clairement définis comme Niblai ou Valverde. Les Pays bas ca sera bidon,une collection d'individualités sans tactique claire,un peu comme nous.

A la limite une doublette solidaire comme Majka-Kwiato me paraît avoir de grosses chances de succès, avec autour 2-3 équipiers solides.

T'es vraiment un Troll de niveau épique... Y'a 2 minutes tu nous parler des Pays Bas comme une grande équipe a surveiller et là tu la dénigre totalement... Un peu de cohérence.

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:20

El_Pistolero_07 a écrit : 03 sept. 2018, 18:12 Cette saison Bardet a fait second des Strade Bianche et 3eme de LBL quel ridicule coureur face à la terrible 25eme place de Bauke Mollema... Parler d'une victoire sur la Classica de 2016 est un peu biaisé pour juger ces deux coureurs non ?

Tu es un peu de mauvaise foi quand même sur Bardet là. Mollema fait 2eme à la classica et 6eme à la fleche à la pédale. Bardet il surprend de très loin les leaders aux strade et se retrouve tout seul avec Van Aert pour la gagne avec tout le monde derrière qui ne roule pas. Mais t'as malgré tout Benoot qui revient tout seul pour le larguer.

Quant à liège il s'échappe pour faire podium une fois que la course est finie (victoire assurée de Jungels) avec Woods et se fait devancer par Woods

Les résultats de Bardet et Mollema sont sensiblement les mêmes.

Dumoulin il ne fait quasi aucune classique,dur de juger.Idme Kelderman. Moi les Pays bas de toute façon je n'y crois absolument pas

Mais je note que j'ai oublié d'évoquer Poels qui sera probablement leur meilleure carte et qu'a lui gagné Liege Bastogne Liege

En quoi Poels-Mollema ont de moindres références sur les courses d'un jour que nos coureurs? ils ont déjà gagné eux

rbl85 a écrit : 03 sept. 2018, 18:21

dolipr4ne a écrit : 03 sept. 2018, 18:18 Merci d’avoir corrigé pour Kelderman.

En fait, y aurait vraiment que Quintana qui fait tout à fond (+Valv mais en effet, lui on le compte pas, il a du titane dans les jambes et du mercure dans les veines). + SK aussi.
Je me demande s’il aurait fait cette Vuelta à fond s’il n’etait pas chez Movistar. Car si j’ai tendance à penser qu’il n’y a pas vraiment de meilleurs prepa pour les Mondiaux d’Innsbruck, je pense quand meme qu’il en existe une tres mauvaise, si ce n’est la pire, à savoir faire la Vuelta à fond.

Mais bon, seul l’avenir nous le dira, puisqu’on a du mal à se mettre d’accord.

Après ca dépend dans qu'elle état de forme tu est au départ de la Vuelta. Pinot a par exemple pas vraiment le choix de le faire a fond car il est en manque de compétition.

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:21

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:14

On parle de collectif là. Des équipes solide montées autour de leaders clairement définis comme Niblai ou Valverde. Les Pays bas ca sera bidon,une collection d'individualités sans tactique claire,un peu comme nous.

A la limite une doublette solidaire comme Majka-Kwiato me paraît avoir de grosses chances de succès, avec autour 2-3 équipiers solides.

C'est exceptionnel quand même ce qu'on peut lire. Allez j'ose poser la question. Qu'est-ce qui fait que Majka et Kwiato seraient plus solidaires que Kelderman, Oomen et Dumoulin. Ils courent dans la même équipe comparé aux trois derniers qui sont adversaires toute l'année ?

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:28 C'est quand même assez magique, tu réussis à raconter tout et son contraire en l'espace de 10 minutes. Franchement chapeau. Ma partie préférée c'est quand tu donnes des infos

alaph29 a écrit : 03 sept. 2018, 18:31

charlix a écrit : 03 sept. 2018, 18:28 C'est quand même assez magique, tu réussis à raconter tout et son contraire en l'espace de 10 minutes. Franchement chapeau. Ma partie préférée c'est quand tu donnes des infos

Il n'y a aucune contre vérité. C'est que des faits, tu parts du principe que des coureurs n'ayant jamais rien gagné sont au dessus de coureurs ayant gagné la faute à pas de chance sans doute. A la fin de leur carrière on fera le bilan des palmares et on aura un "Bardet supérieur à Tom Dumoulin' de charlix