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Berti a écrit : 07 juil. 2023, 13:55

Billybambam a écrit : 07 juil. 2023, 13:16

En quoi est-ce inutile?

Je suis le premier à critiquer les tactiques de Jumbo mais si WVA n'est pas là, qui fait la descente et toute la partie de plat avant Cauteret?

Et cela a a servi à quoi ?

A garder les 2 minutes 30 d'avance au pied de la dernière ascension.
Cela aurait pu se regarder devant.

Au final derrière c'est monté quasi aussi vite que Pogi et Vingegaard.

Tous les autre sont maintenant loin et ce sera plus facile de contrôler par la suite.

Malheureusement pour Jumbo, Vingegaard n'était pas aussi souverain que la vielle et c'est Pogi qui reprend quelques secondes mais c'était bien pensé des JV cette fois je trouve.

Billybambam a écrit : 07 juil. 2023, 14:56

Berti a écrit : 07 juil. 2023, 13:55

Et cela a a servi à quoi ?

A garder les 2 minutes 30 d'avance au pied de la dernière ascension.
Cela aurait pu se regarder devant.

Au final derrière c'est monté quasi aussi vite que Pogi et Vingegaard.

Tous les autre sont maintenant loin et ce sera plus facile de contrôler par la suite.

Malheureusement pour Jumbo, Vingegaard n'était pas aussi souverain que la vielle et c'est Pogi qui reprend quelques secondes mais c'était bien pensé des JV cette fois je trouve.

A vouloir achever la bête ils l'ont réveillé Je comprends la stratégie mais que ça marche 2 fois de suite c'est pas courant.

Iguane a écrit : 07 juil. 2023, 14:22

manu74annecy a écrit : 07 juil. 2023, 14:03
C'est lié aussi à qui lance la course.
Kelderman et Kuss embrayent, Yates, Majka, Grosss lachent.
Mais si c'était l'inverse, genre une grosse accéléaration d'adam yates? Pas certain que Kuss et Richard soient toujours là..

Ceci dit je reviens toujours et encore sur Sepp Kuss, il peu par fulgurance avoir un niveau stratosphérique. Il ne tiendra jamais sur 3 semaines, mais j'ai encore en mémoire son boulot pour Roglic en 2020, notamment sa présence très utile sur Loze pour tenter de distance Pogi (zauraient pu gagner le Tour là dessus).
Il est unique en son genre lui aussi, comme Van Aert..
Si bien que Jumbo ne nous laisse pas l'impression d'une sky surpuissante, mais qu'elle a quand même une sacré équipe bien cohérente de A à Z. Sur l'année entière, si Pogacar, Evenepoel et Van Der Poel ne sont pas là, c'est une ORGIE!

En fait j'imaginais que ce soit Guglielmi, Champoussin et Barguil qui démarrent les premiers dans un Tourmalet, pour rigoler.

On peut être surpris du résultat parfois.

Je me rappelle que l'équipe Orica de Esteban Chaves sur le Giro 2016 avait éparpillé le peloton en puzzle sur le col d'Agnel en utilisant ces coureurs:
141CHAVES Esteban
142BEWLEY Sam
143EWAN Caleb (DNS #13)
144HEPBURN Michael
145HOWSON Damien
146MEZGEC Luka (DNS #17)
147PLAZA Rubén
148TUFT Svein
149TXURRUKA Amets

Bon dans mes souvenirs ils avaient profité d'un peloton endormi pour sortir de nul part et partir au sprint, ça avait duré à peine quelques kilomètres mais c'est ça qui avait mis un joyeux boxon et provoquer le bouleversement au CG.

C'est évidemment facile à dire après.

Qui pensait sincèrement que Pogi allait être plus fort que Vingegaard sur la dernière ascension?
Pas grand monde, soyons honnête.

Et je précise que je préfère de très loin Pogi à Vingegaard.

Billybambam a écrit : 07 juil. 2023, 15:30 C'est évidemment facile à dire après.

Qui pensait sincèrement que Pogi allait être plus fort que Vingegaard sur la dernière ascension?
Pas grand monde, soyons honnête.

Et je précise que je préfère de très loin Pogi à Vingegaard.

Billy, je n'aurais pas mis une pièce sur Pogi, au mieux je le voyais suivre.

Et je mets pas une pièce sur lui pour la montée Puy de Dôme dimanche. Je le vois bien que après s'il passe dimanche correctement. Dans des conditions apocalyptiques il peut gagner en 3ème semaine.

dolipr4ne a écrit : 07 juil. 2023, 14:22 Oui, c’est en effet le risque, de voir les coureurs se calmer un peu apres autant d’offensive aussi tot, et surtout apres une sorte de « 1-1, balle au centre ».

Puissions-nous nous tromper!

Ne pas oublier également que la course s'éloigne désormais de la frontière espagnole, information à prendre en compte !

ou semi-

Même si je suis pas étonnée par la course d'hier, alors que je doutais forcément de voir des offensives dans Marie-Blanque mercredi, c'est quand même hallucinant ce qui nous est proposé sur le Tour depuis 2020, alors que ça fait 2 décennies qu'on a des scénarios tellement classique. Pourtant Jumbo a les capacités de cadenasser la course comme le faisait SKY à son époque.
C'est quand même bien la preuve que au delà de l'aspect dopage (puisque même dans les années 2000 on ne voyait pas ce type de scénario très souvent avec des attaques de potentiels podiumables à 50km de l'arrivée, alors qu'on les savait doper sérieusement à l'époque), le spectacle proposé est aussi une question de volonté.
Evidemment je ne doute pas que sous LA, un coureur de la classe de Hindley n'avait aucune chance de faire l'échappée matinale de la première étape de montagne, mais sous Sky, il y avait des moyens pour (d'ailleurs on se rappelle que Quintana a pu attaquer de loin en 2013 sur AX les 3 domaines).

Cela ne remet pas en cause, le fait qu'une stratégie défensive peut par moment être la meilleure stratégie, mais que d'autres voies sont possibles, et qu'aujourd'hui depuis 3ans elles sont utilisés très souvent.

davi a écrit : 07 juil. 2023, 16:00

dolipr4ne a écrit : 07 juil. 2023, 14:22 Oui, c’est en effet le risque, de voir les coureurs se calmer un peu apres autant d’offensive aussi tot, et surtout apres une sorte de « 1-1, balle au centre ».

Puissions-nous nous tromper!

Ne pas oublier également que la course s'éloigne désormais de la frontière espagnole, information à prendre en compte !

ou semi-

Motoman n'a plus ses entrées du côté de la frontière italienne ? Quel dommage.

On3 a écrit : 07 juil. 2023, 12:06 @Iguane :

Vingegaard annoncé à 6,9w/kg sur le final du Tourmalet (~13'30" d'effort). Le tourmalet culmine à 1900m.
Pogacar 6w/kg sur l'ensemble du Tourmalet (~45").
Pogacar 6,75w/kg sur les 13 dernières minutes de Cauteret (soit sur les 5 derniers km, donc après le replat j'imagine)

Pour les 2, les "calculateurs/estimateurs de watts" parlent de "career bests" si on considère l'altitude à laquelle ces perfs ont été réalisées. L'écart avec les autres ne trompent pas amha, c'est encore du niveau supersonique.

Le Tourmalet culmine à 2115 m