Forum cyclisme de Velo-Club du Net

On notera encore la belle 30ème place de la Sardine de Messine (coucou Delgato )

Les Woods, Teuns, Vlasov, ils ont joué, ils ont perdu.
Woods le dit clairement en interview : dans la Redoute, il ne faut pas courir trop devant, en milieu/fin de paquet, on fait moins d'efforts et il y a toujours des mecs pour ramener 9 fois sur 10 sur le haut.
Alaphilippe a couru LBL de cette manière les 2/3 dernières années, trainassant dans la grappe dans la Redoute et surtout dans les Forges, à tel point qu'on pensait qu'il n'avait pas les cannes avant la RAF. C'est une stratégie à l'économie adoptée par les anciens/expérimentés sur cette course mais qui s'est cassé les dents sur un petit bizut qui n'en avait que faire des principes de base. Pour tout vous dire, je me suis dit en voyant Evenepoel en deuxième/troisième position derrière vansevenant dans la Redoute et la Haute-Levée, qu'il prenait trop de vent à courir devant, il le paiera à la fin.
C'est comme l'inexpérimenté Pogacar sur MSR qui attaque en bas de Poggio, ce n'est pas l'endroit où attaquer mais si un van Aert n'avait pas été aussi bien placé, Pogacar défiait la normalité ce jour là.

Remco, je le trouve souvent plus malin que Pogacar sur le timing de ses attaques, si on a souvent l'impression qu'il est parti en facteur et que le succès de ses échappées se résume au fait que les autres favoris rêvassaient, ce n'est peut-être pas un hasard. Bémol sur Tirreno où Pogacar était tout de suite dans sa roue dès le train d'Alaphilippe (trop téléphoné), c'est pour ça d'ailleurs que ça n'avait pas trop marché. Après, son attaque dans la Redoute était prévue de longue date à cet endroit là mais peut-être l'aurait-il repoussée s'il avait eu un Teuns, Martinez qui rodait pas bien loin. Le succès d'une attaque dépend en grande partie de qui va la suivre directement autant que la puissance qu'on y met.

veji2 a écrit : 26 avr. 2022, 08:40 A froid faut quand même reconnaitre que ce qu'a fait le Remco est phénoménal, dans sa filière il nous sort un truc monstrueux sur la doyenne et non sur une course de bas de tableau.... Ce qu'il nous a fait c'est l'équivalent du Cancellara vaporisant tout le monde à Paris Roubaix 2010. Faut être honnête, il s'appellerait Rémi Poulle et serait un petit franchouillard que j'aurais été en extase totale dimanche soir.

Non c'est un truc énorme, qui en un sens approfondi encore plus le mystère sur ce que l'on peut attendre de ce coureur, je n'ai toujours aucune idée de son registre final !

C'est un coureur de belle course. Pas de courses au millimètre. Remco sur l'étape de Bardonnechia, ça aurait été quelque chose

Beobachter a écrit : 26 avr. 2022, 18:13

SW3 a écrit : 26 avr. 2022, 12:07 Un post plein de bon sens, notamment sur la partie concernant le haut de la Redoute, qu'on n'appréhende pas quand on fait partie de la Team Canapé. Sans oublier que les coureurs ont déjà quelques kilomètres dans les jambes a ce moment.

Si on veut être complet et puisqu'on évoque la partie concernant le haut de la Redoute, il faudrait quand même évoquer la contribution de la moto sur toute cette partie non?
Avoir un coéquipier aussi efficace sur cette portion n'a clairement pas nui à Remco

Ce qui ne change rien au fait que Remco aura été en mesure d'attaquer, qu'il est normal de voir un audacieux être récompensé - une prime à l'attaque en quelque sorte -, et que sa résistance dans la durée aura été magistrale. Mais ne pas souligner que l'écart initial créé a été aidé en partie par un élément tiers est quand même assez curieux

la moto bénéficie à tous les attaquants dans les courses avec beaucoup de télé, c'est maintenant un fait connu ...

On3 a écrit : 26 avr. 2022, 11:19

Nopik a écrit : 26 avr. 2022, 11:14

Ce qui m'intrigue un peu c'est que beaucoup de suiveurs semblent regretter cela. Alors qu'il me semble que c'est la base même du cyclisme
-historique, les grandes légendes etc
-logique, aucun leader n'a intérêt à rouler plus que les autres pour ensuite se faire déposer (on le lui reprocherait d'ailleurs), alors on pourrait dire chacun roule et c'est bon sauf que t'as forcément des gars plus rapides et d'autres qui se savent battus...
Bref, je vois même pas quelle alternative il y a, sinon c'est que des sprints (semi) massifs en fait

Je ne peux pas parler pour les autres donc je vais parler pour moi : Perso, j'ai toujours trouvé ce scénario super chiant. Tu sais rapidement que la course est pliée, ça annihile donc tout suspens, et derrière ça donne le droit à une course d'épiciers (genre encore plus que d'hab).

Si certains se gargarisent/gargarisaient devant les chevauchées solitaires de Gilbert ou Bettini à 50/60km de l'arrivée, ça m'a toujours filé des boutons perso.

+1
Typiquement dimanche, au pied de la Redoute la course n'est pas encore lancée, 2 km après le sommet, elle est pliée.
Le spectacle (subtil équilibre entre attaques et suspens) a duré 2 km. La même chose sur un Giro ou un TDF, on va plus vibrer via les écarts créés qui compteront pour le CG, mais sur une classique, gagner avec 2 secondes ou 2 minutes c'est pareil.

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 09:07

On3 a écrit : 26 avr. 2022, 11:19

Je ne peux pas parler pour les autres donc je vais parler pour moi : Perso, j'ai toujours trouvé ce scénario super chiant. Tu sais rapidement que la course est pliée, ça annihile donc tout suspens, et derrière ça donne le droit à une course d'épiciers (genre encore plus que d'hab).

Si certains se gargarisent/gargarisaient devant les chevauchées solitaires de Gilbert ou Bettini à 50/60km de l'arrivée, ça m'a toujours filé des boutons perso.

+1
Typiquement dimanche, au pied de la Redoute la course n'est pas encore lancée, 2 km après le sommet, elle est pliée.
Le spectacle (subtil équilibre entre attaques et suspens) a duré 2 km. La même chose sur un Giro ou un TDF, on va plus vibrer via les écarts créés qui compteront pour le CG, mais sur une classique, gagner avec 2 secondes ou 2 minutes c'est pareil.

Je suis globalement d'accord pour l'aspect spectacle. On a eu une attaque, puis trois en poursuite (2 sur la deuxième partie de la RAF et une de Vlasov vers Liège, mais là je suis d'accord que la course était pliée). C'est pas terrible, mais ça en fait quand-même déjà plus que sur pas mal d'éditions de LBL des années 2005-2018. Pour en avoir plus, il aurait fallu que la bagarre se lance au moins depuis le Rosier.

Pour le suspens, je ne le suis pas du tout. L'écart a rarement grimpé au-delà des 35 secondes et Remco est toujours resté à portée de fusil, preuve que la poursuite a été intense. Il gagnait 5 secondes, il en reperdait 5, et ainsi de suite pendant 50 minutes. Ce n'est pas un Cancellara qui a pris 2 minutes d'avance. Donc, il y avait p-ê un côté fataliste chez certains suiveurs de ce forum qui leur a fait dire que la course était pliée dès que Remco a eu 20 secondes d'avance. Mais pour moi ce côté fataliste est de mauvaise foi dès le départ, une sorte de pari de Pascal de supporter/suiveur mécontent du coureur à qui la situation risque de profiter et qui se dit que la course est décidée. Au mieux ils ressentiront du bonheur au cas où la situation se retourne, au pire "ils l'avaient dit".
Non, franchement, autant je peux admettre qu'on apprécie pas avec la même excitation le spectacle d'une échappée solitaire réussie si on est pour ou contre l'attaquant. Aussi belle et osée soit cette échappée. Autant dire qu'il n'y a pas eu de suspens et que la course était gagnée 2km après la Redoute, c'est faire fi de 80% du travail et des qualités que l'attaquant a dû mettre pour sa réussite (et du travail de poursuite), et donc du suspens pour qu'il y parvienne.

Alors justement c'est l'inverse, connaissant le niveau en CLM de Remco, j'ai pensé à la course pliée quand il a eu ses 30". Si il était moins solide CLM, j'aurais pas fait ce constat, donc ce fatalisme est plus lié à "la qualité de l'attaquant" pour te citer.

Après j'ai jamais vu un joli Liège. Je dirais que le plus sympa c'était l'an dernier, mais c'était pas folichon, habituellement c'était même une course que je regardais pas, car c'était vraiment la pire de l'année (l'époque de l'arrivée à Ans).

Je ne vois pas comment on pouvait juger la course pliée une fois l'écart fait sachant que:

-Ça fait des décennies que plus personne ne s'était échappé si loin en solitaire sur LBL
-Il restait de nombreux équipiers, et pas des moindres, pour entourer les leaders.
-Le vent était fort et très défavorable sur quasi tout le final
-Depuis son introduction, aucun coureur attaquant avant la RAF n'a pu survivre a cette côte
-La Raf est une côte terrible dont la deuxième partie, vent défavorable, avantage les hommes très frais.

En outre, je trouve que bcp d'entres vous sont contradictoires. D'une part, vois prétendez qu'il n'y avait pas de suspense car dès qu'il avait 30 secondes, Evenepoel avait gagné. Mais d'autre part, vous dites que les autres leaders ont perdu parce qu'ils ont été attentistes. Donc on est d'accord que ça signifie pour vous que s'ils avaient fait la première partie de la RAF plein pot, ils avaient une chance de revenir et donc que c'était pas plié pour Remco malgré ses 36 secondes au pied...

Alexstru a écrit : 27 avr. 2022, 09:57 Je ne vois pas comment on pouvait juger la course pliée une fois l'écart fait sachant que:

-Ça fait des décennies que plus personne ne s'était échappé si loin en solitaire sur LBL
-Il restait de nombreux équipiers, et pas des moindres, pour entourer les leaders.
-Le vent était fort et très défavorable sur quasi tout le final
-Depuis son introduction, aucun coureur attaquant avant la RAF n'a pu survivre a cette côte
-La Raf est une côte terrible dont la deuxième partie, vent défavorable, avantage les hommes très frais.

En outre, je trouve que bcp d'entres vous sont contradictoires. D'une part, vois prétendez qu'il n'y avait pas de suspense car dès qu'il avait 30 secondes, Evenepoel avait gagné. Mais d'autre part, vous dites que les autres leaders ont perdu parce qu'ils ont été attentistes. Donc on est d'accord que ça signifie pour vous que s'ils avaient fait la première partie de la RAF plein pot, ils avaient une chance de revenir et donc que c'était pas plié pour Remco malgré ses 36 secondes au pied...

Bah ce scénario est courant quand même, un gars part, personne roule derrière...

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 09:07

On3 a écrit : 26 avr. 2022, 11:19

Je ne peux pas parler pour les autres donc je vais parler pour moi : Perso, j'ai toujours trouvé ce scénario super chiant. Tu sais rapidement que la course est pliée, ça annihile donc tout suspens, et derrière ça donne le droit à une course d'épiciers (genre encore plus que d'hab).

Si certains se gargarisent/gargarisaient devant les chevauchées solitaires de Gilbert ou Bettini à 50/60km de l'arrivée, ça m'a toujours filé des boutons perso.

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Typiquement dimanche, au pied de la Redoute la course n'est pas encore lancée, 2 km après le sommet, elle est pliée.
Le spectacle (subtil équilibre entre attaques et suspens) a duré 2 km. La même chose sur un Giro ou un TDF, on va plus vibrer via les écarts créés qui compteront pour le CG, mais sur une classique, gagner avec 2 secondes ou 2 minutes c'est pareil.

Personnellement j'ai adoré. Voir le plus fort tenter à 30km, c'était beau. Au niveau du suspens il y a en eu tout de même dans la seconde partie la Roche au Faucon quand le groupe de derrière est revenu à 15 secondes. Mais entre un groupe qui s'attaque et celui de devant qui lisse l'effort, dès que la montée a été fini il a repris sa marche en avant alors que derrière cela a du reprendre son souffle.

Voir le plus fort se battre seul devant contre un groupe, je trouve toujours cela beau.

Pour ceux qui n'aiment pas les attaques de loin par le plus fort, heureusement pour vous que vous n avez pas connu l'époque de Hinault ou de Merckx... LBL 1980, quand la télé commence la retransmission, Hinault a déjà 8minutes d'avance

Je pense que le peloton l'a encore sous estimé. Y a eu une belle poursuite, qui aurait suffit contre 90% des coureurs mais là il fallait vraiment avoir une poursuite intensive et agressive.
Après je ne nie pas, y a eu un vrai exploit athlétique et une bonne utilisation de Vansevenant pour essorer les équipiers adverses (Mohoric notamment qui semblait cuit).

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 10:00

Alexstru a écrit : 27 avr. 2022, 09:57 Je ne vois pas comment on pouvait juger la course pliée une fois l'écart fait sachant que:

-Ça fait des décennies que plus personne ne s'était échappé si loin en solitaire sur LBL
-Il restait de nombreux équipiers, et pas des moindres, pour entourer les leaders.
-Le vent était fort et très défavorable sur quasi tout le final
-Depuis son introduction, aucun coureur attaquant avant la RAF n'a pu survivre a cette côte
-La Raf est une côte terrible dont la deuxième partie, vent défavorable, avantage les hommes très frais.

En outre, je trouve que bcp d'entres vous sont contradictoires. D'une part, vois prétendez qu'il n'y avait pas de suspense car dès qu'il avait 30 secondes, Evenepoel avait gagné. Mais d'autre part, vous dites que les autres leaders ont perdu parce qu'ils ont été attentistes. Donc on est d'accord que ça signifie pour vous que s'ils avaient fait la première partie de la RAF plein pot, ils avaient une chance de revenir et donc que c'était pas plié pour Remco malgré ses 36 secondes au pied...

Bah ce scénario est courant quand même, un gars part, personne roule derrière...

Je t'invite vraiment a regarder le final, même en accéléré. Sincèrement, il n'a pas fallu 1,5 km pour que les équipiers se mettent à rouler (déja au dabut du faux plat il y a un Israel qui roule, vite rejoint pas Barheine et Movistar). Et ça n'a ensuite jamais temporisé jusqu'au pied de la RAF. l'affirmation qu'un gars part et que personne ne roule derrière me parait complètement inappropriée ici. Surtout que lorsque l'on connait l'endroit où Evenepoel attaque, on sait que c'est l'endroit où les équipiers sont sensé mettre le plus de temps à s'organiser.

Alexstru a écrit : 27 avr. 2022, 09:57 Je ne vois pas comment on pouvait juger la course pliée une fois l'écart fait sachant que:

-Ça fait des décennies que plus personne ne s'était échappé si loin en solitaire sur LBL
-Il restait de nombreux équipiers, et pas des moindres, pour entourer les leaders.
-Le vent était fort et très défavorable sur quasi tout le final
-Depuis son introduction, aucun coureur attaquant avant la RAF n'a pu survivre a cette côte
-La Raf est une côte terrible dont la deuxième partie, vent défavorable, avantage les hommes très frais.

En outre, je trouve que bcp d'entres vous sont contradictoires. D'une part, vois prétendez qu'il n'y avait pas de suspense car dès qu'il avait 30 secondes, Evenepoel avait gagné. Mais d'autre part, vous dites que les autres leaders ont perdu parce qu'ils ont été attentistes. Donc on est d'accord que ça signifie pour vous que s'ils avaient fait la première partie de la RAF plein pot, ils avaient une chance de revenir et donc que c'était pas plié pour Remco malgré ses 36 secondes au pied...

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Objectivement, la course n'a été pliée qu'après le sommet de la Roche aux Faucons, lorsque le trio Teuns-Martinez-Vlasov, revenu à moins de 20 secondes de Remco n'a visiblement pas su s'organiser suffisamment rapidement pour empêcher le retour du reste du groupe dont ils venaient de se dégager, point à partir duquel les poursuivants se sont regardés et ont couru pour le podium.
Le fait que le groupe Teuns soit revenu à 15-20 secondes de Remco sur le sommet de la Roche-aux-Faucons, en ayant pourtant attendu les derniers hectomètres de l'ascension pour attaquer montre bien que les poursuivants avaient encore les moyens de revenir sur la tête dans cette ascension s'ils avaient pris leurs responsabilités plus tôt dans cette montée.

De façon plus générale, j'ai quand même l'impression que ce débat sur le caractère spectaculaire des grands raids solitaires est très fortement influencé par l'identité de celui qui les réalise. Chacun est bien sûr libre de préférer tel ou tel scénario, mais il me semble que ce sont tout de même ces exploits solitaires qui restent dans les mémoires, bien plus que les finals haletants, qui sont intenses à vivre sur le moment mais qui ne laissent pas la même empreinte dans les souvenirs.

Calisto631 a écrit : 27 avr. 2022, 10:08 Je pense que le peloton l'a encore sous estimé. Y a eu une belle poursuite, qui aurait suffit contre 90% des coureurs mais là il fallait vraiment avoir une poursuite intensive et agressive.
Après je ne nie pas, y a eu un vrai exploit athlétique et une bonne utilisation de Vansevenant pour essorer les équipiers adverses (Mohoric notamment qui semblait cuit).

Je suis d'accord avec ça. Bahrain et Movistar ont d'abord mis à rouler Landa et Verona qui étaient les équipiers les plus entamés à la disposition de ces équipes (ils avaient attaqués plusieurs fois avant la Redoute) et qui ne sont pas de gros rouleurs. C'est une erreur stratégique de la Bahrain de ne pas avoir directement utilisé Mohoric et Caruso sur cette section (et Landa aurait peut-être pu faire le pied de la Roche-aux-Faucons). Remco gagne à ce moment-là les 15-20 secondes qui lui restent au sommet de la Roche-aux-Faucons.

Xav_38 a écrit : 27 avr. 2022, 10:03

El_Pistolero_07 a écrit : 27 avr. 2022, 09:07 +1
Typiquement dimanche, au pied de la Redoute la course n'est pas encore lancée, 2 km après le sommet, elle est pliée.
Le spectacle (subtil équilibre entre attaques et suspens) a duré 2 km. La même chose sur un Giro ou un TDF, on va plus vibrer via les écarts créés qui compteront pour le CG, mais sur une classique, gagner avec 2 secondes ou 2 minutes c'est pareil.

Personnellement j'ai adoré. Voir le plus fort tenter à 30km, c'était beau. Au niveau du suspens il y a en eu tout de même dans la seconde partie la Roche au Faucon quand le groupe de derrière est revenu à 15 secondes. Mais entre un groupe qui s'attaque et celui de devant qui lisse l'effort, dès que la montée a été fini il a repris sa marche en avant alors que derrière cela a du reprendre son souffle.

Voir le plus fort se battre seul devant contre un groupe, je trouve toujours cela beau.

Pour ceux qui n'aiment pas les attaques de loin par le plus fort, heureusement pour vous que vous n avez pas connu l'époque de Hinault ou de Merckx... LBL 1980, quand la télé commence la retransmission, Hinault a déjà 8minutes d'avance

Je pense souvent à l'étape de Mourenx 1969. Les gens en parlent comme du plus gros exploit du TDF, mais que ce devait être chiant, Merckx avait déjà tour gagné !