Giro 2021

[Teteoo]

Ce qui est aussi intéressant, c'est qu'il a maintenu ce niveau de performance alors que tous les éléments n'allaient pas dans son sens. En 2018, il chute violemment lors de l'étape des pavés. En 2019, il se fait mettre dans le fossé par Barguil lors de l'étape des bordures, et il perd beaucoup de temps. Malgré tout, il a réussi à rester solide et à assurer un bon niveau de perf

[metatron]

Ça commence quand même à remonter. Depuis cet épisode, Landa sur les GT c'est : 35e - 17e (une étape / meilleur grimpeur) - 4e - 7e - 6e - 4e - 4e

Oui, dans mon précédent message je ne remettais pas en cause sa régularité, mais je parlais des soucis d'allergies qu'il avait précisément eu sur ce Giro 2016. J'imagine que ça dépend des lieux traversés en Italie à cette période et des conditions météo.

[Wombat]

Buchmann s'est pété la gueule sur le Dauphiné, l'an dernier, il a traversé le Tour comme un fantôme. Mais apparemment, personne ne semble tenir compte de son Tour 2019. On verra.

Yates, on l'a jamais vu finir proche d'un podium de Giro ou de Tour (la Vuelta, c'est autre chose). Franchement, au vu des numéros qu'il propose depuis plusieurs années, j'aimerais qu'il joue la gagne du Giro. Mais j'y crois pas du tout. Je le vois pas tenir 3 semaines sans coincer, avec quelques beaux enchainements de cols en 3è semaine. Je vois un Giro 2018 remember, d'autant qu'il semblait déjà au top au Tour des Alpes. Y a toujours des coureurs de grande classe qui ne sont pas assez résistants pour enchainer les efforts sur 3 semaines, en tout cas lorsque le profil général les réclame.

Yates c'est une pochette surprise. Sur le Giro 2019 je l'attendais gros comme une maison après sa formidable année 2018 et finalement il fait un GT mou du genou au possible sans mettre en danger personne.
Idem sur le Giro 2020 après son énorme démonstration de TA, je pensais qu'il pouvait tout casser et finalement il explosé complètement dès l'ETNA.

Maintenant c'est quand même un gars qui a gagné un GT, et fait des démonstrations sur des étapes de montagne (pour le CG et pour les étapes). On peut dauber sur la Vuelta mais je vois pas beaucoup de vainqueur de Vuelta ces dernières années qui ont été incapable de faire des podiums ou mieux sur les autres GT. Sans oublier qu'une des spécificités de la Vuelta c'est aussi d'avoir des batailles entre leader de CG de l'étape 2 jusqu'à l'étape 20, donc une certaine régularité est nécessaire.

[Nopik]

Et puis j'ai vérifié, pour son Giro "perdu" c'est pas si évident qu'il perd à cause d'une tappone...
Etape 14 Zoncolan il est bien. Etape 15 il gagne. Etape 18, 190km, course de côte et montée "plate", il perd du temps...
Puis il explose complètement dans le Finestre, après moins de 100 km (et un col moyen franchi).

Difficile d'en conclure qu'il a du mal sur les grandes étapes de montagne du coup.

Alors je vois déjà venir le traditionnel "il a du mal en 3e semaine de GT".
Possible que ce soit ça, mais il a bien fini la Vuelta qu'il a gagnée.

Reste donc l'option "il a du mal en 3e semaine d'un "gros" GT lors duquel il s'est donné du début à la fin". Un peu comme tout le monde quoi



En fait son problème c'est qu'on ne sait jamais s'il sera en grande forme et combien de temps ça va durer.

[-Vélomen-]

+ 10000 avec Nopik.

Yates qui explose à cause des tappone du Giro, c'est un raccourci facile et erroné.

Déjà, il n'y avait pas de tappone sur le Giro 2018 et ensuite, comme déjà expliqué par Nopik, Yates aurait explosé dés le pied du Finestre si celui-ci avait une montée sèche.

Yates a, pour moi, surtout payé une débauche d'énergie incroyable, entre ses attaques, le port du maillot rose pendant 15 jours et une forme certainement trop précoce.

[Tremiti]

Buchmann s'est pété la gueule sur le Dauphiné, l'an dernier, il a traversé le Tour comme un fantôme. Mais apparemment, personne ne semble tenir compte de son Tour 2019. On verra.

Yates, on l'a jamais vu finir proche d'un podium de Giro ou de Tour (la Vuelta, c'est autre chose). Franchement, au vu des numéros qu'il propose depuis plusieurs années, j'aimerais qu'il joue la gagne du Giro. Mais j'y crois pas du tout. Je le vois pas tenir 3 semaines sans coincer, avec quelques beaux enchainements de cols en 3è semaine. Je vois un Giro 2018 remember, d'autant qu'il semblait déjà au top au Tour des Alpes. Y a toujours des coureurs de grande classe qui ne sont pas assez résistants pour enchainer les efforts sur 3 semaines, en tout cas lorsque le profil général les réclame.

Yates c'est une pochette surprise. Sur le Giro 2019 je l'attendais gros comme une maison après sa formidable année 2018 et finalement il fait un GT mou du genou au possible sans mettre en danger personne.
Idem sur le Giro 2020 après son énorme démonstration de TA, je pensais qu'il pouvait tout casser et finalement il explosé complètement dès l'ETNA.

Maintenant c'est quand même un gars qui a gagné un GT, et fait des démonstrations sur des étapes de montagne (pour le CG et pour les étapes). On peut dauber sur la Vuelta mais je vois pas beaucoup de vainqueur de Vuelta ces dernières années qui ont été incapable de faire des podiums ou mieux sur les autres GT. Sans oublier qu'une des spécificités de la Vuelta c'est aussi d'avoir des batailles entre leader de CG de l'étape 2 jusqu'à l'étape 20, donc une certaine régularité est nécessaire.

Sur le Giro 2020, il était malade surtout, non ?

[-Vélomen-]

COVID pour Yates sur le Giro 2020.

[allezlasse]

Oui en 2018 il explose parce qu'il court en mode classique toutes les étapes précédentes. Son explosion a lieu sur l'étape du Finestre, mais la veille déjà il est dans le mega rouge sur une course de côte facile (Pratonevoso) alors que 4 jours + tôt il se balade dans le Zoncolan (2e à 6" de Froome) et l'étape du lendemain qui compte 4 cols (victoire)

A ce titre sa Vuelta 4 mois plus tard était un modèle, parcimonieux et efficace les 15 premiers jours, dominateur la troisième semaine

[Wombat]

COVID pour Yates sur le Giro 2020.

L'Etna c'est l'étape du premier lundi et il est testé positif au COVID suite à de légers symptômes le vendredi suivant.

[Trinite]

C'est quand même un plateau pas folichon cette année.. On verra mais il y a moyen d'avoir un top 5 "Meintjesien" : un mec qui réussit à passerentre les gouttes / chutes et s'accroche comme une sangsue sans bouger une oreille, on peut ne le le voir jamais et il finit sur la boite... Nibali est fini, en gros à part Bernal et SYates, derrière on pourrait avoir un vainqueur très improbable s'ils se trouent ces deux là.. Tu finis avec un podium Vlasov-Landa-Bardet ça ferait bizarre.... SYates a appris de ses erreurs j'ai du mal à le voir perdre.

Ca marche aussi pour le Tour...
Tu enlèves Pogacar et Roglic et faut être fort pour savoir qui va tirer son épingle du jeu.

Tous ces débats parce qu'il manque deux slovènes au départ... Parce que sinon les autres coureurs du Tour sont comparables au plateau du Giro.
Et toutes ces inconnues me plaisent, je dois dire. En dernière semaine je me demanderai chaque matin si le leader ne va pas faire une défaillance.
La glorieuse incertitude du sport ?

Marrant d'ailleurs de constater à quel point Bernal a déjà baissé dans la hiérarchie aux yeux des gens. Le coureur qui devait gagner 10 Tours y'a encore deux ans est au départ du Giro mais le plateau reste naze

Si on prend le Top 10 du dernier Tour :
Pogacar : logique pour un vainqueur du Tour de ne pas venir sur le Giro et défendre son titre.
Roglic : vise le Tour et s'est déjà "planté" sur le Giro.
Porte : 36 ans, a annoncé ne plus jouer le général des GT
Landa : présent
Mas : c'est au dessus de S.Yates ? Un outsider.
Lopez : bon grimpeur mais n'a toujours pas montré la régularité pour la gagne d'un GT, un outsider.
Dumoulin : carrière en pause
Uran :
A.Yates : très fort sur une semaine mais rien de plus qu'un outsider sur trois.
Caruso : présent.

Il manque effectivement Carapaz dans les grimpeurs capables de gagner un GT, voire le tenant du titre (s'il confirme).

On a de nouvelles forces émergentes sur ce Giro : Sivakov, Vlasov, Carthy, Hindley, Almeida, Evenepoel... Et des coureurs encore solides comme Buchmann, Bardet, Dan Martin, Nibali, Bilbao.

Au passage il faut être fort pour savoir où se trouve Bardet en 2021 dans cette hiérarchie, on n'en sait trop rien.
Il peut faire un podium comme être le Nibali de 2020, être dominé par des noms moins prestigieux (mais qui envoient de sacrés watts).

[PuncheurFou]

Tous ces débats parce qu'il manque deux slovènes au départ... Parce que sinon les autres coureurs du Tour sont comparables au plateau du Giro.
Et toutes ces inconnues me plaisent, je dois dire. En dernière semaine je me demanderai chaque matin si le leader ne va pas faire une défaillance.
La glorieuse incertitude du sport ?

Le snobisme consistant à dévaluer le Giro pour glorifier le Tour, ce n'est pas nouveau*, et pourtant il y a des années où le parcours était bien inférieur sur le Tour en comparaison du Giro, et le plateau moins intéressant sur la course française. Mais c'est comme ça. Cela vient du fait que pendant longtemps (enfin dans les années 2000), les meilleurs coureurs du moment se focalisaient que sur le Tour (encore que c'était d'ailleurs discutables : pourquoi seraient-ils vraiment les meilleurs coureurs alors qu'on ne les voit pas sur les autres courses ?), du coup c'est resté dans l'esprit de certains que le plateau du Giro serait forcément moins intéressant. Pourtant depuis quelques années, cette mode de ne se focaliser que sur une seule course, est passée (preuve en est que Pogacar et Roglic ont déjà gagné pas mal de courses cette année, impensable il y a 20 ans où c'était une exception).

Le Giro reste la course à étape la plus prestigieuse après le Tour, (à quasi-égalité car les grands champions du passé n'imaginaient pas ne pas gagner le Giro s'ils ont la capacité de gagner le Tour). je ne serais pas étonné que dans quelques années Pogacar s'y attaque, car il ne semble pas vouloir laisser l'image d'un coureur ne se contentant que d'une seule course par an.

Et pour cette année, je ne vois pas trop en quoi le plateau du Giro est différent de celui du Tour 2020. Le niveau est sensiblement le même.

* déjà dans les années 1990, certains avaient dit que jamais Marco Pantani ne brillerait sur le Tour, car le Giro ce n'est pas le Tour, on connait la suite...

[Wombat]

Il faut reconnaître qu'on avait aussi dit ça de Gilberto Simoni.

[Calisto631]

Sur le Giro on a déjà eu Caucchioli, Unai Osa, Gutierrez, Honchar, Mazzoleni, Bruseghin, Arroyo ou De Gendt sur le podium du Giro.
Sur le tour je ne vois pas, hormis peut être Peraud, d'anomalies sur le podium du tour.
Je trouve que depuis Contador, on a enfin eu des coureurs visant le général du tour tester leur chance sur le Giro

[PuncheurFou]

Sur le Giro on a déjà eu Caucchioli, Unai Osa, Gutierrez, Honchar, Mazzoleni, Bruseghin, Arroyo ou De Gendt sur le podium du Giro.
Sur le tour je ne vois pas, hormis peut être Peraud, d'anomalies sur le podium du tour.
Je trouve que depuis Contador, on a enfin eu des coureurs visant le général du tour tester leur chance sur le Giro

Sur le Tour on a eu Beloki, Pereiro, Froome, Wiggins, G. Thomas, Sastre (il est bien gentil Carlos, mais ce n'est pas pour rien que non attribué. a repris du service en 2009 ). En tout cas, les coureurs que tu cites n'ont rien à envier à ceux que je cite, c'est juste du conditionnement "comme ils ont brillé sur le Tour ils sont forcément bon". Et je n'ai rien contre les coureurs que je cite (je n'aime pas être méprisant envers les coureurs), mais j'ai du mal à voir de si grand champion que ça (je pourrais en citer pas mal d'autres d'ailleurs)...

Et De Gendt une anomalie ? Faut vraiment ne pas avoir vu le Giro 2012 et ne pas connaitre le coureur. Tout le monde à l'époque savait qu'il avait un gros moteur, c'est juste lui qui par la suite n'a plus voulu s'imposer la pression d'une course de trois semaines.

Il faut reconnaître qu'on avait aussi dit ça de Gilberto Simoni.

Un top 20 et une victoire d'étape, c'est toujours mieux qu'un certain Jan Ullrich sur le Giro (qui a pourtant dit qu'il mettrait une patée à pas mal de coureur sur cette course en n'étant pas entrainé... bon il a fini 52e en 2001, il a mis 100-150 coureurs derrière lui, c'est vrai ) ou Beloki.

Sinon explication du coureur transalpin sur le fait que le Tour ne l'intéressait pas :

https://www.topvelo.fr/gilberto-simoni/

En tout cas il est plus loquace dans celle-ci, que dans l'interview accordée à notre site. Il doit être au courant qu'on est une joyeuse bande de troll râleur, je ne vois pas d'autre explication.

Après je ne suis pas là pour polémiquer (même si c'est rigolo). Mais on se veut un site sur la petite reine, un minimum de respect pour les grandes courses. Que le francophone (qu'il soit Belge, Français ou Suisse) moyen n'en a que pour le Tour de France, ce n'est pas grave (c'est comme ça dans tous les sports où les gens ne connaissent qu'une épreuve phare), mais dévaluer le Giro, alors que c'est une course que tous les grands champions ont voulu aussi remporter (la mettant parfois même à égalité avec le Tour), ce n'est pas honorer notre sport. Que dans les années 2000 il y a ait eu pour diverses raisons une focalisation sur le Tour, je le conçois, mais on ne peut que se réjouir que de plus en plus les coureurs visent le Tour mais aussi le Giro et la Vuelta (la Vuelta est le moins prestigieux des trois GT, mais je suis très content que depuis une vingtaine d'années les coureurs commencent à lui donner de l'importance, pas de jalousie ! ).

[Wombat]

Mais je pense que tout le monde se réjouit du retour en force des 3 GT depuis 2008/2010. Quel malheur c'était le début des années 2000 ou les favoris du Tour de montrait 4 semaines par an ( Dauphiné + TDF).

Mais c'est sur que avec la nouvelle mentalité des coureurs on aurait pas eu Heras qui claque 4 Vuelta et des duels Simoni/Savoldelli sur le Giro.