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jicébé a écrit : 12 oct. 2020, 22:22

Quef a écrit : 12 oct. 2020, 22:17Et ?

Qu'un gars comme Latour (pas le Latour de cette année, mais son "nom" et le potentiel qu'il représente) risquerait d'être un argument publicitaire qui pourrait justifier aux yeux d'ASO leur choix de sélectionner TDE plutôt que Nippo.

Bon ben mon problème est que je ne crois plus vraiment en Latour, ou tout du moins que je préférerais voir Carr (attention en fait il sera peut-être français l'an prochain) et Ghirmay faire des échappées sur le Tour.

Je ne comprends pas trop la levée de boucliers aux propos de Steph86. Il est incontestable que l'équipe Nippo Delko fait une grosse saison et qu'elle peut aujourd'hui prétendre à une invitation pour le Tour. Mais il n'en demeure pas moins vrai que l'équipe a peu de coureurs français et que dans l'optique d'une invitation pour le Tour ça peut être un handicap. Il est tout aussi vrai que l'équipe est assez dur à suivre, car l'effectif est fortement renouvelé quasiment tous les deux ans. Et enfin, cette équipe va chercher la plupart de ses résultats sur des courses de niveau inférieur. C'est toutefois moins vrai cette année et ça commence à devenir intéressant. Mais si on compare à TDE, ça reste pour moi inférieur au niveau WT. Chez TDE, et même si les résultats de cette équipe sont assez catastrophiques cette année, on peut quand même présenter des coureurs, tels que Latour, Bonifazio, Terpstra, Turgis, Geniez, qui ont déjà obtenu de très bons résultats au plus haut niveau. Ceci dit, on est bien d'accord que le niveau affiché par ces coureurs n'est pas suffisant actuellement.

Quef a écrit : 12 oct. 2020, 22:40

jicébé a écrit : 12 oct. 2020, 22:22

Qu'un gars comme Latour (pas le Latour de cette année, mais son "nom" et le potentiel qu'il représente) risquerait d'être un argument publicitaire qui pourrait justifier aux yeux d'ASO leur choix de sélectionner TDE plutôt que Nippo.

Bon ben mon problème est que je ne crois plus vraiment en Latour, ou tout du moins que je préférerais voir Carr (attention en fait il sera peut-être français l'an prochain) et Ghirmay faire des échappées sur le Tour.

Déjà est-ce que Delko candidate vraiment pour le Tour?
Forcément en tant qu'équipe ProTeam et française qui plus est, ils sont sur la liste des candidats par défaut pour le Tour. Mais se positionnent-t-ils clairement avec pour but le Tour de France à tout prix comme B&B ou Total Direct Energie? Sur ce point, je ne suis pas vraiment sur.
Même si bien évidemment, ils seraient sans doute ravis au plus haut point d'être au départ du Tour.

blouss_ a écrit : 12 oct. 2020, 22:49 Je ne comprends pas trop la levée de boucliers aux propos de Steph86. Il est incontestable que l'équipe Nippo Delko fait une grosse saison et qu'elle peut aujourd'hui prétendre à une invitation pour le Tour. Mais il n'en demeure pas moins vrai que l'équipe a peu de coureurs français et que dans l'optique d'une invitation pour le Tour ça peut être un handicap. Il est tout aussi vrai que l'équipe est assez dur à suivre, car l'effectif est fortement renouvelé quasiment tous les deux ans. Et enfin, cette équipe va chercher la plupart de ses résultats sur des courses de niveau inférieur. C'est toutefois moins vrai cette année et ça commence à devenir intéressant. Mais si on compare à TDE, ça reste pour moi inférieur au niveau WT. Chez TDE, et même si les résultats de cette équipe sont assez catastrophiques cette année, on peut quand même présenter des coureurs, tels que Latour, Bonifazio, Terpstra, Turgis, Geniez, qui ont déjà obtenu de très bons résultats au plus haut niveau. Ceci dit, on est bien d'accord que le niveau affiché par ces coureurs n'est pas suffisant actuellement.

Personnellement, c’est la forme contre Steph que j’ai trouvé un peu agressive. On peut démontrer à une personne que l’on pense qu’elle a une image faussée d’une équipe (c’est également mon cas, j’ai une mauvaise image de l’équipe à cause de son passé et je ne dis pas que mon ressenti est fondé) sans lui faire un procès d’intention. Je n’ai pas trouvé ses propos particulièrement choquant, je pense que vous leurs avez prêté plus de choses qu’il voulait dire, et j’ai été surpris par votre virulence.

Mais, maintenant oui l’équipe Delko est au dessus de TDE au niveau sportif, mais comme le dit Jicebe, elle a des coureurs moins connus auprès du grand public. De plus, elle n’est pas vue comme une équipe historique pour les non connaisseurs contrairement à TDE. L’influence du sponsor peut également jouer. Bref, je crains que face à TDE, elle ne soit pas prioriser par ASO.

blouss_ a écrit : 12 oct. 2020, 22:49 Je ne comprends pas trop la levée de boucliers aux propos de Steph86. Il est incontestable que l'équipe Nippo Delko fait une grosse saison et qu'elle peut aujourd'hui prétendre à une invitation pour le Tour. Mais il n'en demeure pas moins vrai que l'équipe a peu de coureurs français et que dans l'optique d'une invitation pour le Tour ça peut être un handicap. Il est tout aussi vrai que l'équipe est assez dur à suivre, car l'effectif est fortement renouvelé quasiment tous les deux ans. Et enfin, cette équipe va chercher la plupart de ses résultats sur des courses de niveau inférieur. C'est toutefois moins vrai cette année et ça commence à devenir intéressant. Mais si on compare à TDE, ça reste pour moi inférieur au niveau WT. Chez TDE, et même si les résultats de cette équipe sont assez catastrophiques cette année, on peut quand même présenter des coureurs, tels que Latour, Bonifazio, Terpstra, Turgis, Geniez, qui ont déjà obtenu de très bons résultats au plus haut niveau. Ceci dit, on est bien d'accord que le niveau affiché par ces coureurs n'est pas suffisant actuellement.

Le problème n'est pas l'argumentaire sportif mais de résumer les coureurs non français à des mercenaires.

Nippo j'apprécie l'équipe juste pour une raison: Parce qu'elle n'hésite pas à prendre des coureurs de pays "exotiques" (Afrique, Japon, Europe de l'Est) ce qu'aucune autre WT ou PCT ne fait (un temps il y avait NTT pour les Africains mais c'est plus le cas depuis plusieurs années déjà).
Ca permet aux coureurs de ces pays souvent boudés par les autres formations d'avoir sa chance au plus haut niveau.

J'espère que l'équipe continuera cette année encore d'aller chercher des Africains ou des européens de l'Est/Centrale.

Jon_Snow a écrit : 12 oct. 2020, 23:59

blouss_ a écrit : 12 oct. 2020, 22:49 Je ne comprends pas trop la levée de boucliers aux propos de Steph86. Il est incontestable que l'équipe Nippo Delko fait une grosse saison et qu'elle peut aujourd'hui prétendre à une invitation pour le Tour. Mais il n'en demeure pas moins vrai que l'équipe a peu de coureurs français et que dans l'optique d'une invitation pour le Tour ça peut être un handicap. Il est tout aussi vrai que l'équipe est assez dur à suivre, car l'effectif est fortement renouvelé quasiment tous les deux ans. Et enfin, cette équipe va chercher la plupart de ses résultats sur des courses de niveau inférieur. C'est toutefois moins vrai cette année et ça commence à devenir intéressant. Mais si on compare à TDE, ça reste pour moi inférieur au niveau WT. Chez TDE, et même si les résultats de cette équipe sont assez catastrophiques cette année, on peut quand même présenter des coureurs, tels que Latour, Bonifazio, Terpstra, Turgis, Geniez, qui ont déjà obtenu de très bons résultats au plus haut niveau. Ceci dit, on est bien d'accord que le niveau affiché par ces coureurs n'est pas suffisant actuellement.

Le problème n'est pas l'argumentaire sportif mais de résumer les coureurs non français à des mercenaires.

C'est ça que j'ai trouvé choquant aussi, le reste c'est du débat et au final j'ai l'impression qu'on est tous un peu d'accord sur les forces et les faiblesses de chacune des 3 formations.

Après peut-être que ça traduit tout simplement une grosse méconnaissance du sujet plus qu'autre chose, et il n'y a pas vraiment de virulence dans les propos, juste un débat où du fond est apporté. Attention aussi à ne pas vouloir tout aseptiser, il y a une différence entre débattre un peu fort et se bouffer le nez

En préparant mon papier sur le nouveau classement UCI, je me suis rendu compte, qu'il n'y avait plus que 4 courses UCI en Europe d'ici la fin de la saison

+ important et pour rester dans le sujet, Arkea n'en disputera que 2 (La Panne et l'Escaut) contre 3 à Alpecin, autant dire que même si Bouhanni s'imposait demain (200 points) ça ne serait pas suffisant vu l'écart.

Oui voilà comme dit Charlix, son commentaire il m'a fallu 2 minutes pour montrer qu'il disait n'importe quoi et qu'il n'y connait rien.

Penser que B&B merite plus que Nippo, voir même TDE qui mérite plus que Nippo, il y a des arguments pour, tou à fait recevables, comme le peu de français présents. Mais ce n'etait pas du tout le propos de Steph.

Déjà la première ligne dans la construction il fait un lien entre les coureurs étrangers et mercenaires, ce que je trouve tout simple horrible comme association. Ou alors c'est une bétise innocente et il ne voulait pas associer les deux, mais alors faut mieux construire les phrases.

De plus sur les points il montre un préjugé sur une équipe et un biais de faveur sur les 2 autres, une analyse extrêmement malhonnete si l'on peut parler d'analyse.

Ce qui me "gène" par rapport à Delko c'est également qu'on a été nombreux à féliciter enfin une équipe française qui vise autre chose que le Tour qui montre qu'on peut exister sans etc." et sur ce point c'est génial. Ils vont là où les autres ne vont pas ou peu (ce qui pour moi est une erreur pour les autres d'ailleurs). J'étais du coup certain qu'avec les bons résultats, ça n'allait pas être eux mais les suiveurs qui allaient vouloir les envoyer sur le Tour de France, niant ainsi tout ce qui a été fait par l'équipe et une fois dans le Tour, on ne court plus que pour y revenir.

Concernant la composition de l'équipe, j'aime bien même si c'est vraiment dommage qu'il n'y ai pas plus de Français, et voir l'équipe sur le Tour de France, ben... à la place d'une B&B ça m'embêterait vraiment vu ce que l'équipe a démontré cette année. Concernant Total, malgré leur recrutement ça serait déjà un peu plus logique vu ce qu'ils font cette année et prévisible à 1000 bornes.

Maintenant pour les TourdeFrancix #grandpublic je pense que l'intérêt de voir cette équipe est vraiment limité et sera même considéré comme équipe étrangère "pourquoi y'a pas (plus) de Français etc." donc si Alpecin y est (et elle y sera à moins de grand chamboulement) je ne les vois pas y être. Par contre j'aimerais les voir sur d'autres épreuves WT encore, déjà pourquoi pas un Dauphiné pour voir ce que ça donne en montagne.

Adryy8 a écrit : 13 oct. 2020, 08:29 Oui voilà comme dit Charlix, son commentaire il m'a fallu 2 minutes pour montrer qu'il disait n'importe quoi et qu'il n'y connait rien.

Penser que B&B merite plus que Nippo, voir même TDE qui mérite plus que Nippo, il y a des arguments pour, tou à fait recevables, comme le peu de français présents. Mais ce n'etait pas du tout le propos de Steph.

Déjà la première ligne dans la construction il fait un lien entre les coureurs étrangers et mercenaires, ce que je trouve tout simple horrible comme association. Ou alors c'est une bétise innocente et il ne voulait pas associer les deux, mais alors faut mieux construire les phrases.

De plus sur les points il montre un préjugé sur une équipe et un biais de faveur sur les 2 autres, une analyse extrêmement malhonnete si l'on peut parler d'analyse.

Sans parler des coureurs composants l'équipe NIppo-Delko, et sans être accusé d'avoir des préjugés, on peut quand-même souligner qu'ils ont un majorité de victoires sur des épreuves avec une concurrence relative. Sur La Tropicale, le Tour du Rwanda, le Langkawi et le Tour de Bulgarie il n'y avait que quelques Pro Teams, parfois des WT, mais souvent avec leurs équipes B voir C.

L'équipe a eu un très bon comportement toute l'année c'est incontestable, a gagné des courses, mais je trouve qu'il y a quand-même une marche à passer avant de faire le Tour.

Beaucoup disent que TDE doit sauter, mais ils quand-même remporté une étape en WT sur Paris-Nice, ce qui n’est pas une mince affaire, après en avoir remporté 2 il y a 2 ans. Et ils se renforcent plutôt intelligemment sur leur gros point faible depuis 2 ou 3 ans, avec en plus une tête de gondole Française.

B&B hôtel avait raté son début de saison, mais la victoire sur Coquard dès le redémarrage, et leur bon comportement sur le Tour ont montré que leur invitation était méritée.

Selon moi, pour être incontestable sur le Tour, il faudrait que Nippo-Delko fasse un ou des résultats sur une épreuve ASO comme Paris-Nice, et qu'ils scorent plus sur le calendrier Français. Effectivement les inviter sur le Dauphiné par exemple serait un bon moyen de les "tester".

Adryy8 a écrit : 13 oct. 2020, 08:29 Oui voilà comme dit Charlix, son commentaire il m'a fallu 2 minutes pour montrer qu'il disait n'importe quoi et qu'il n'y connait rien.

Penser que B&B merite plus que Nippo, voir même TDE qui mérite plus que Nippo, il y a des arguments pour, tou à fait recevables, comme le peu de français présents. Mais ce n'etait pas du tout le propos de Steph.

Déjà la première ligne dans la construction il fait un lien entre les coureurs étrangers et mercenaires, ce que je trouve tout simple horrible comme association. Ou alors c'est une bétise innocente et il ne voulait pas associer les deux, mais alors faut mieux construire les phrases.

De plus sur les points il montre un préjugé sur une équipe et un biais de faveur sur les 2 autres, une analyse extrêmement malhonnete si l'on peut parler d'analyse.

Admettons que je me sois mal exprimé.
Pour autant, je trouve que tu y vas fort en parlant de malhonnêteté. Je sais que tu es friand des circuits exotiques, ce n'est pas mon cas et j'ai encore le droit de le penser. Concernant les invitations, je trouve logique qu'ASO privilégie les équipes françaises, eu égard aux sponsors, et je ne considère pas Nippo comme une équipe française à part entière. Certes, elle est basée en France mais avec un sponsor international qui a même mis son nom en premier et un staff majoritairement non français. A chaque fois que je les ai vus sur une course en France, j'avais affaire à des soigneurs ou mécanos essentiellement italiens. Je ne vois pas comment à ce jour, ils pourraient être préférés par ASO à une équipe comme B&B. dans le cas où une WC serait distribuée. Concernant TDE, tu remarqueras que je n'ai rien dit car je trouve leur saison juste affreuse sportivement parlant. Ils ont été invisibles sur le Tour également et peut-être mériteraient-ils aussi un passage par la case purgatoire pendant un an. J'ai peut-être l'esprit un peu chevaleresque mais pour moi, la nationalité d'une équipe, ça a encore de l'importance. C'est pourquoi, j'ai toujours plus d'affection pour une équipe dont au moins la moitié des coureurs ont la nationalité du sponsor de l'équipe. En ce sens, toutes les équipes françaises répondent à ce critère sauf... Nippo - Delko !
Alors je veux bien reconnaitre que j'y suis allé un peu fort avec les mercenaires mais j'ai beau cherché le fil conducteur de cette équipe, je ne le trouve pas ! Afrique, Japon, Pays de l'Est, Pays Baltes, Espagne, Italie, quel est l'ADN de cette équipe ?
Certainement pas française en tous les cas...
Sur ce, je constate qu'il est très difficile d'avoir une opinion différente sur ce forum sans se faire matraquer. Je t'invite à relire tes messages pour te rendre compte de la violence de tes propos.
Je n'interviendrai donc plus et vous tire ma révérence.

Vous y avez été fort à plusieurs sur ce brave Steph, bravo continuez comme ça
C'est comme ça qu'on fait le vide sur ce forum

Steph j'espère revoir tes infos ici ou ailleurs, merci

Athanaze a écrit : 13 oct. 2020, 21:49 Vous y avez été fort à plusieurs sur ce brave Steph, bravo continuez comme ça
C'est comme ça qu'on fait le vide sur ce forum

Steph j'espère revoir tes infos ici ou ailleurs, merci

Pareil

Bon j’ai essayé de calmer le jeu en vain quand je vois les interventions qui suivent.

Tu peux pas test la mafia des calanques...