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ulysse1 a écrit : 17 juil. 2019, 10:19 au moins si quelqu' un du " grand public " lis ces pages , il apprendra que quintana est présent sur ce tour de france

Attends, on n'a encore vu aucune étape de montagne et à La Planche il était bien là. Je doute que le grand public ignore sa présence pour autant. Ou alors le très grand public qui ne connait plus ou moins que Bardet.

Xav_38 a écrit : 17 juil. 2019, 14:04 Une analyse vidéo de Jacky Durand sur Eurosport montrant que le fameux "passage du rond point" n'y est pour rien dans le mauvais placement de Pinot sur la bordure, la bordure se produit longtemps après avec tout le temps de remonter.

Et que Pinot était le deuxième coureur au niveau de la bordure, qu'il aurait peut être pu faire le jump immédiatement mais ne l'a pas tenté :

https://video.eurosport.fr/cyclisme/tou ... ideo.shtml

Ce n'est pas la 1ère fois sur le Tour qu'il prend une bordure, ni qu'il est à 2-3 places de la bonne bordure... Il me semble qu'aux Pays-Bas, il était aussi à 2 places de la bonne. Il n'ose pas faire le jump salvateur sur ce genre d'effort et ses capacités ne l'aide pas à le faire non plus, ce ne sont pas du tout ses caractéristiques.

De plus dès que ça frotte et bagarre trop fort il perd les roues de ses équipiers, mais là on dirait qu'en plus ses équipiers n'aient pas été formidable !! OK il casse à une place près et peut se sauver tout seul mais on le voit, tous ses équipiers sont derrière lui au moment où ça pète !!! Il attend que Wiwi Bonnet vienne le sauver suivi de Roux, et les grimpeurs... Il n'y a peut-être que Ladagnous et Kung qui étaient dans le 1er groupe et il semble bien que non, eux aussi étaient derrière !

Tellement frustrant que ça ne se joue qu'à une place

Belle vidéo, du coup de un le rond point n'est pas le point central de le bordure, et Pinot était le FDJ le mieux placé dans le peloton quand il y a la cassure (au contraire de certains commentaires lus ici).

Il n'y avait pas d'équipier à proximité immédiate (Bonnet est 7-8 places derrières lui), situation assez anormal pour la FDJ.

Après Porte pète devant lui (l'australien l'avait déjà annoncé), mais Pinot avait-il les cannes pour faire mieux ?
Sii il est si loin dans la file c'est parce que son équipe était moins forte.

vidéo très intéressante, ça fait plaisir le boulot qu'ils font sur eurosport

bon le rond point n'a quasi aucune influence
c'est rageant car c'est peut être le seul moment où les GFDJ ne sont pas dans les 40-50 premiers du peloton et car ça se joue à si peu... merci porte, définitivement c'est pas la bonne roue à prendre, il porte la poisse lui (et d'ailleurs ses bonnes perfs en clm sont juste dues à sa position on dirait car il n'a pas la puissance ici)

pinot peut peut être faire le jump mais je n'en suis pas certain, je pense que dans ces cas-là il faut le tenter malgré tout mais les quelques secondes d'hésitation ont tout foutu en l'air.
Le problème c'est que ya 3 EF et normalement, vu qu'ils sont en nombre et pas mauvais rouleurs ils sont censés assurer la poursuite directement...ce qu'ils ne font pas!!

ensuite les co-équipiers de pinot sont étrangement/anormalement derrière lui et plutôt dispersés, ce qui est une erreur

après le GFDJ qui vient se placer en tête ne se met pas sur la droite de la route pour que ça forme un éventail mais sur les images il semble que le vent ne soit pas vraiment de côté. Le problème surtout c'est qu'il appuie fort sur les pédales et qu'il n'y a pas tout de suite quelqu'un pour assurer un relais.
Bref c'est désorganisé et c'est normal mais la + grosse faute selon moi il fat l'attribuer aux EF qui dès le début sont 3, en tête et groupés et ne font rien, laissent couler

le placement de la GFDJ a été très bon toute la journée, un peu moins bon à ce moment là mais on peut l'excuser, par contre ils ne sont pas groupés/organisés

mais les EF (qui ont tenté une bordure avant!) sont encore plus fautifs.
et astana est encore plus loin (et eux aussi auraient tenté une bordure

Pinot fait exactemennt la même erreur de débutant que Froome en 2013 vers St-Amand-Montrond, tous les deux sont les premiers à prendre la cassure et ils n'osent pas prendre leurs responsabilités et préfèrent se retourner et attendre leurs coéquipiers plutôt que de faire immédiatement le jump.

Bradounet_ a écrit : 17 juil. 2019, 15:55 Pinot fait exactemennt la même erreur de débutant que Froome en 2013 vers St-Amand-Montrond, tous les deux sont les premiers à prendre la cassure et ils n'osent pas prendre leurs responsabilités et préfèrent se retourner et attendre leurs coéquipiers plutôt que de faire immédiatement le jump.

Je pense que c'est la raison pour laquelle il s'en veut et qu'il dit qu'elle ne passe pas. Il sait qu'il a merdé. Parce que les jambes ils les avaient vu son attitude dans la poursuite, le jump il était capable de le faire.

Du coup, pourquoi ils insistent sur ce rond point?
Sur la video on voit bien que ca n'a pas d'influence, bcp moins que Pinot qui refuse de tenter le jump quand Porte lache.

Super cette vidéo, même si on voit mal (sur mon PC en tout cas), le moment où ça pète.

En tout cas le rond point n'a eu strictement aucune influence, contrairement à ce que disait Madiot. Je n'y croyais pas trop à cette histoire de rond point et suspectait Madiot de faire de la com.

Par contre, j'ai l'impression que Pinot était à bloc lui aussi et qu'il n'a pas pu faire le jump. Si tu as les jambes, tu le fais, par instinct. D'ailleurs, quand Bonnet prend le relais, Pinot semble reprendre les roues avec pas mal de difficultés.

Pinot manque de puissance sur le plat, et si Porte (qui a été pourtant actif dans la chasse ensuite, et plus impressionnant que Pinot) a sauté, difficile de penser que Pinot aurait pu faire le jump tout seul.

L'équipe FDJ n'était quand même pas super bien placée non plus, ils sont tous derrière Pinot, qui lui même est un peu loin. Quand ça figthe et ça bordure, il faut être dans les 30 premiers et prendre des relais.

La FDJ a subi et n'a jamais été dans les 15 premières positions et l'a payé.

Je pense surtout que cette histoire de rond point est le moment critique pour l'équipe car c'est à ce moment qu'elle se désorganise. Jusque là ils sont tous ensemble, groupé. A partir de là, Pinot n'est plus dans la roue que du seul Kung comme on le voit sur l'image de tête ou Alaphilippe accélère. Et dans la bataille des qques kilomètres qui suivent Pinot perd la roue de Kung et se retrouve livré à lui même, panique à bord, on le cherche de partout dans le peloton, certains se laissent certainement glisser un peu pour le chercher et du coup au moment ou ça pète ils sont tous derrière...
D'où je pense l'importance donnée au rond point. Mais de là à dire que c'est la que tout s'est joué, non. Il y a une part de comm c'est évident