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Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 21:48
par wallers
Bradounet_ a écrit : 12 avr. 2019, 21:06 Saviez-vous que la Bora Team est la seule équipe pro à ne compter aucun jeune (aucun coureur de moins de 25 ans) ?
Alors qu'on en retrouve minimum 4/5 dans toutes les autres équipes sauf chez Movistar où il n'y en a que 2.
Sur l'ensemble des 3 divisions du peloton UCI, il ne sont devancés que par Efapel, où le coureur le plus jeune a 27 ans.
Mais c'est conjoncturel. Depuis la montée en WT et l'arrivée de Sagan il y a deux ans, Bora a fortement renforcé son effectif et s'est naturellement tourné vers des coureurs d'expérience au détriment des néopros. L'équipe étant désormais arrivée à maturité, ça devrait bientôt changer.

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 21:54
par jobijoba21
Ah oui, Schachmann a eu 25, je le pensais un an plus jeune

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 21:55
par Beobachter
wallers a écrit : 12 avr. 2019, 21:48
Bradounet_ a écrit : 12 avr. 2019, 21:06 Saviez-vous que la Bora Team est la seule équipe pro à ne compter aucun jeune (aucun coureur de moins de 25 ans) ?
Alors qu'on en retrouve minimum 4/5 dans toutes les autres équipes sauf chez Movistar où il n'y en a que 2.
Sur l'ensemble des 3 divisions du peloton UCI, il ne sont devancés que par Efapel, où le coureur le plus jeune a 27 ans.
Mais c'est conjoncturel. Depuis la montée en WT et l'arrivée de Sagan il y a deux ans, Bora a fortement renforcé son effectif et s'est naturellement tourné vers des coureurs d'expérience au détriment des néopros. L'équipe étant désormais arrivée à maturité, ça devrait bientôt changer.
+1 et à ça, il faut aussi ajouter que dans le vivier germanique, il n'y avait pas grand chose de suffisamment intéressant pour l'avenir.
La situation devrait être différente en fin d'année avec le recrutement d'au moins un néopro, et probablement plus. Les Zimmermann et Rutsch viennent ici immédiatement à l'esprit :super:

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 21:56
par Alex47
Certes demain c’est encore dur, mais je pense que Buchmann va garder son maillot jaune.

C’est vrai que Bora marche sur l’eau depuis quelques semaines, chacun son tour...

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 21:58
par jobijoba21
Alex47 a écrit : 12 avr. 2019, 21:56 C’est vrai que Bora marche sur l’eau depuis quelques semaines, chacun son tour...
On le voit avec Sagan, Majka ou Ackermann

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:03
par blouss_
jobijoba21 a écrit : 12 avr. 2019, 21:44 Je ne vois pas le problème avec Bora ?!
Sur ce Tour, ils alignent trois gros leaders, dont deux qui valent top 10 sur 8-10j voir en GT, et le crack Schachmann qui confirme ses perfs de l'an passé. En sachant que beaucoup de leaders ont abandonné ou ont été freinés par les chutes, pas choqué de les retrouver aussi bien classés à la veille de l'arrivée.

Pour le général final, Buchmann a pris une option, mais paiera-t-il ses efforts demain ? Schachmann lâché dans chaque col pourra-t-il encore s'accrocher ? Konrad n'a pas suivi le trio dans le final, ni même le duo UAE, il semble à sa place habituelle parmi les tout bons, mais un cran en dessous des top leaders.
Je crois que personne n'a vraiment mentionné un problème avec l'équipe Bora. Mais gagner 4 étapes sur 5, avoir 3 coureurs dans les 6 au général sur une course WT, ça marque les esprits. On peut aussi se rappeler le numéro incroyable de Formolo au Tour de Catalogne. Cette équipe est très forte ces dernières semaines. Et si ajoute le fait que Bennett et Ackermann sont aujourd'hui parmi les sprinteurs les plus rapides du peloton, ce qui paraissait loin d'être évident il y a 18 mois, on peut se dire que l'équipe Bora fait partie des équipes qui marchent bien.

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:07
par Beobachter
biquet a écrit : 12 avr. 2019, 21:34
Beobachter a écrit : 12 avr. 2019, 20:56

Mais d'où Bora marche sur l'eau? :sarcastic:
On peut le dire de Schachmann et c'est tout.
Bora, vu leur effectif, c'est le top 5 mondial. Encore heureux qu'ils obtiennent des résultats vu leur 8 majeur :spamafote:
2 victoires au Tour de Catalogne et 4 sur le Pays Basque, quand même. :spamafote: Y a d'autres formations qui sont fortes et qui ne surfent pas sur la même vague, loin s'en faut. Obtenir des résultats, c'est logique, mais quand tu alignes 4 victoires sur 6 étapes dans une course comme le Pays-Basque, c'est autre chose. Pas sûr qu'ils tiennent ce niveau jusqu'à l'Eté, malheureusement pour eux.
Oui, donc c'est bien Schachmann qui marche sur l'eau, pas tellement Bora.
Et encore, il faut bien voir qu'il a sacrément aidé par les chutes qui ont dégagé la concurrence en éliminant l'ultrafavori (Alaf) et le premier outsider (Kwiat').
J'ajouterai également que son principal objectif de la saison, c'est les Ardennaises qui approchent. Qu'il soit au top en ce moment n'est donc pas une surprise. Et il ne serait pas surprenant qu'il aille en décrocher une d'ailleurs :super:
La situation est d'ailleurs la même pour Konrad, l'objectif principal, ce sont les Ardennaises.
Pour eux deux, le Tour, c'est secondaire: ils n'y seront pas en tant que leaders, mais en tant qu'électrons libres/jokers/équipiers de luxe. Leur saison se joue donc en grande partie sur ce mois d'avril :wink:
Cet été, les objectifs seront moins personnels pour eux :super:

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:20
par Ilnur majka
Majka était bien en Catalogne par contre

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:22
par AlbatorConterdo

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:24
par Bradounet_
Beobachter a écrit : 12 avr. 2019, 22:07 Cet été, les objectifs seront moins personnels pour eux :super:
Je vois quand même bien Schachmann nous faire un mois d’août edvaldien.

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:33
par -Vélomen-
Bon c'est vrai que ce n'est pas rassurant tout ça…

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:34
par Beobachter
blouss_ a écrit : 12 avr. 2019, 22:03
jobijoba21 a écrit : 12 avr. 2019, 21:44 Je ne vois pas le problème avec Bora ?!
Sur ce Tour, ils alignent trois gros leaders, dont deux qui valent top 10 sur 8-10j voir en GT, et le crack Schachmann qui confirme ses perfs de l'an passé. En sachant que beaucoup de leaders ont abandonné ou ont été freinés par les chutes, pas choqué de les retrouver aussi bien classés à la veille de l'arrivée.

Pour le général final, Buchmann a pris une option, mais paiera-t-il ses efforts demain ? Schachmann lâché dans chaque col pourra-t-il encore s'accrocher ? Konrad n'a pas suivi le trio dans le final, ni même le duo UAE, il semble à sa place habituelle parmi les tout bons, mais un cran en dessous des top leaders.
Je crois que personne n'a vraiment mentionné un problème avec l'équipe Bora. Mais gagner 4 étapes sur 5, avoir 3 coureurs dans les 6 au général sur une course WT, ça marque les esprits. On peut aussi se rappeler le numéro incroyable de Formolo au Tour de Catalogne. Cette équipe est très forte ces dernières semaines. Et si ajoute le fait que Bennett et Ackermann sont aujourd'hui parmi les sprinteurs les plus rapides du peloton, ce qui paraissait loin d'être évident il y a 18 mois, on peut se dire que l'équipe Bora fait partie des équipes qui marchent bien.
Bah elle a l'effectif pour, tout simplement :green:
Si on prend le 8 majeur de l'équipe, les 8 coureurs en question étaient dans les 61 premiers au classement PCS au 31/12/2018. Combien d'équipes WT ont autant de coureurs du top mondial dans leur effectif? Bora sur le papier c'est le top 5 mondial. Sagan, Ackermann, Bennett, Buchmann, Formolo, Konrad, Majka, Schachmann, c'est vraiment du solide.
On notera d'ailleurs que là-dedans la moitié (Ackermann, Bennett, Buchmann, Konrad) sont des coureurs maison (et on pourrait ajouter également les Pöstlberger et Mühlberger à la liste) . C'est Bora qui au fil des années les a développés. Cette phase de développement ne s'est pas fait un jour.
Bradounet notait qu'aucun coureur avait moins de 25 ans. Ce n'est pas un hasard du coup de retrouver tous ces coureurs que Bora aura formés et développés désormais entrer dans leurs meilleures années.

Cette Bora-là, c'est surtout l'aboutissement d'un processus de long-terme. Fondamentalement, il n'y a rien de surprenant et rien de soudain là-dedans, c'est plutôt une conclusion logique de ce qu'on a vu les années précédentes :super:

Et par ailleurs, si certains coureurs sont en réussite, on ne peut pas vraiment en dire autant de tous. Si un Schachmann vole, si un Buchmann est parti sur de très bonnes bases et si un Bennett a confirmé parmi les tops sprinteurs, le bilan d'ensemble reste en réalité plutôt mitigé.
Le point positif, c'est que les grimpeurs gagnent, ce qui change des 40000 tops 10 pour 0 victoires de l'an dernier :tonton: Forcément tout de suite le bilan a une autre tête. L'équipe a réussi un très Tour de Catalogne, elle fait un très bon Tour du Pays Basque également. Et il ne serait pas étonnant que les Ardennaises soient très bonnes (je l'espère en tout cas :cheval: ). Ce front-là est une pleine satisfaction mais il n'en va pas de même pour tous les fronts.
Ainsi si on voit plus large, il y a quand même pas mal de limites et de (semi)déceptions.
Déjà McCarthy s'est raté sur ses objectifs perso australiens. Majka (outre ses habitudes d'aller au sol) est plutôt discret- moyen. Grossschartner aurait pu faire mieux sur Paris-Nice (voire aussi sur San Juan). Ackermann n'est pas mauvais, il fait le taf mais il n'a rien d'extraordinaire non plus jusque là.Il était plus fort en fin d'année dernière que ce qu'il a montré jusqu'ici cette saison. Le travail de l"équipe n'a d'ailleurs pas souvent été sensationnel cette saison autour de lui pour la préparation du sprint. Bodnar n'avance pas. Burghardt pareil. Oss n'est pas spécialement convaincant. Dans l'ensemble, c'est l'équipe des flandriennes qui n'y est pas cette saison. Et bien entendu il y a Sagan qui est en-dessous de ce qu'il devrait montrer.

Bref, tout ça pour dire qu'il y a encore plus que largement les moyens de faire mieux pour cette équipe. Largement. Si tout le monde était à son top niveau résultats (et on en est très loin), le bilan d'ensemble serait bien plus fourni que ce qu'on a là :cheval:

Avant, il y avait le drame de réduire Bora au seul Sagan. Il serait dommage de réduire Bora désormais d'abord et avant tout au seul Schachmann :wink:

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:36
par Ilnur majka
Bradounet_ a écrit : 12 avr. 2019, 22:24
Beobachter a écrit : 12 avr. 2019, 22:07 Cet été, les objectifs seront moins personnels pour eux :super:
Je vois quand même bien Schachmann nous faire un mois d’août edvaldien.
le tour d'allemagne est un potentiel objectif en plus de celui polonais
la bora a une telle qualité dans le service du recrutement meme Drucker montre de bons credits

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:40
par Beobachter
Bradounet_ a écrit : 12 avr. 2019, 22:24
Beobachter a écrit : 12 avr. 2019, 22:07 Cet été, les objectifs seront moins personnels pour eux :super:
Je vois quand même bien Schachmann nous faire un mois d’août edvaldien.
Sur quelles courses aussi? Pas sûr qu'il dispute le Tour de Pologne, pareil pour le BinckBank Tour. Même si c'est sûr que ce sont deux courses qui lui iraient parfaitement :genance:

Re: 59ème Tour du Pays Basque (du 08/04/19 au 13/04/19)

Publié : 12 avr. 2019, 22:47
par Alex47
jobijoba21 a écrit : 12 avr. 2019, 21:58
Alex47 a écrit : 12 avr. 2019, 21:56 C’est vrai que Bora marche sur l’eau depuis quelques semaines, chacun son tour...
On le voit avec Sagan, Majka ou Ackermann
Ackermann gagne déjà. Pour Sagan ça va venir. Majka je n’y crois plus trop à force.