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biquet a écrit : 28 mai 2018, 11:43
J'ai l'impression que la façon de grimper de Dumoulin, toute en gestion, fait que l'on sous-estime ses capacités. On le voit régulièrement en retrait, en montagne, mais à l'arrivée, il est toujours prés des grimpeurs.
Certains disaient qu'il n'avait aucune chance de remporter ce Giro, pour une double raison: faible kilométrage chrono, secteur final du Giro bien plus ardu que l'an dernier. Bon, c'est vrai qu'il n'a pas gagné le Giro (pour l'instant en tout cas). Mais les gars qui finissent derrière lui sont à plus de 3', quand même.
Dumoulin a maitrisé les "grimpeurs" sans trop de problèmes, et le long d'un parcours pas spécialement à son avantage. Fallait attendre les enchainements de cols pour juger Dumoulin en montagne, ben on a vu. En 40 bornes de chrono, il est capable de prendre largement plus de temps qu'il n'en concède dans les ascensions, en tout cas lorsqu'il ne s'arrête pas pour caguer dans la belle campagne luxuriante.
Dumoulin a bien tenu et a fait une très belle perf, mais ces 3' d'avance sur Lopez et Carapaz c'est en faux semblant. Ces gars ont rien à foutre sur le podium ils sont juste là par élimination.
Sur ce parcours et à perf égal par rapport à l'an dernier, Dumoulin se serait fait tordre par Nibali et Quintana. Pas de beaucoup mais son CLM moyen fait qu'il lui aurait manqué 1 ou 2' qu'il n'aurait jamais pu rattraper.
Mouais, c'est un peu facile de dire ça. Moi je peux dire exactement le contraire, d'ailleurs, d'autant plus que c'est ce que je pense (sur le Quintana 2015 ou le Nibali 2014, là je dis pas). Mais la vérité c'est qu'on ne le saura jamais. (Pinot et Pozzo étaient déjà à la lutte avec Dumoulin-Quintana-Nibali, l'an dernier..)
D'ailleurs jusqu'à la défaillance spectaculaire de Pinot, on retrouve à peu près la même hiérarchie Dumoulin - Pinot - Pozzo qu'en 2017, tout bien pesé.
Je pense qu'on sous estime le rôle négatif qu'a joué Reichenbach. Le retard accumulé dans la descente était véritablement énorme et je ne pense pas qu'il ait été en mesure de grimper aussi vite Sestriere que Dumoulin seul.
Après même en conservant son maillot pur 30" DUmoulin se serait fait plier le lendemain.
Et moi je trouve qu'on sous-estime le rôle positif qu'a joué Reichenbach. C'est lui qui a le plus roulé dans la poursuite derrière Froome. Aussi bien dans la montée vers Sestrière que dans l'approche du Jafferau, il a passé des gros relais et a permis à Dumoulin de s'économiser.
Par ailleurs, je ne crois pas une seconde que Dumoulin aurait roulé seul jusqu'au pied du Jafferau avec 3 mecs dans la roue. Il se serait forcément agacé. Et à partir du moment où Carapaz et Lopez ne passaient pas de relais, Pinot n'avait lui aussi aucune raison d'en passer. Ca aurait sans doute donné lieu à un beau sabordage en règle. Peut être même que Froome aurait gagné avec 5-6' d'avance au lieu de 3'...
Dumoulin a bien tenu et a fait une très belle perf, mais ces 3' d'avance sur Lopez et Carapaz c'est en faux semblant. Ces gars ont rien à foutre sur le podium ils sont juste là par élimination.
Sur ce parcours et à perf égal par rapport à l'an dernier, Dumoulin se serait fait tordre par Nibali et Quintana. Pas de beaucoup mais son CLM moyen fait qu'il lui aurait manqué 1 ou 2' qu'il n'aurait jamais pu rattraper.
Mouais, c'est un peu facile de dire ça. Moi je peux dire exactement le contraire, d'ailleurs, d'autant plus que c'est ce que je pense (sur le Quintana 2015 ou le Nibali 2014, là je dis pas). Mais la vérité c'est qu'on ne le saura jamais. (Pinot et Pozzo étaient déjà à la lutte avec Dumoulin-Quintana-Nibali, l'an dernier..)
C'est très facile de dire le contraire aussi.
Par exemple Dumoulin avec son mauvais 2eme exercice CLM n'aurait repris au total que 1'15/30 à Nibali. Je ne pense pas que ça soit suffisant surtout si on prend en compte la première semaine maussade de Dumoulin.
Mouais, c'est un peu facile de dire ça. Moi je peux dire exactement le contraire, d'ailleurs, d'autant plus que c'est ce que je pense (sur le Quintana 2015 ou le Nibali 2014, là je dis pas). Mais la vérité c'est qu'on ne le saura jamais. (Pinot et Pozzo étaient déjà à la lutte avec Dumoulin-Quintana-Nibali, l'an dernier..)
C'est très facile de dire le contraire aussi.
Par exemple Dumoulin avec son mauvais 2eme exercice CLM n'aurait repris au total que 1'15/30 à Nibali. Je ne pense pas que ça soit suffisant surtout si on prend en compte la première semaine maussade de Dumoulin.
Non mais je suis bien d'accord. Moi je pense que Dumoulin n'aurait pas été battu par le Quintana et le Nibali de l'an dernier (qui, selon moi, aurait sans doute perdu du temps par ailleurs, notamment lors d'arrivées du genre Ossimo), toi tu penses le contraire. Mais comme je te dis, c'est invérifiable.
Et moi je trouve qu'on sous-estime le rôle positif qu'a joué Reichenbach. C'est lui qui a le plus roulé dans la poursuite derrière Froome. Aussi bien dans la montée vers Sestrière que dans l'approche du Jafferau, il a passé des gros relais et a permis à Dumoulin de s'économiser.
Par ailleurs, je ne crois pas une seconde que Dumoulin aurait roulé seul jusqu'au pied du Jafferau avec 3 mecs dans la roue. Il se serait forcément agacé. Et à partir du moment où Carapaz et Lopez ne passaient pas de relais, Pinot n'avait lui aussi aucune raison d'en passer. Ca aurait sans doute donné lieu à un beau sabordage en règle. Peut être même que Froome aurait gagné avec 5-6' d'avance au lieu de 3'...
Totalement d'accord.
Moi je ne crois pas. Dumoulin aurait quand même roulé jusqu'au bout même avec les autres dans la roue. Son véritable adversaire c'est Froome, pas les autres qui étaient à 3 ou 4 minutes. Et puis on a bien vu à quel point il était calme contrairement à Pinot, à propos des deux jeunes qui ne roulaient pas. Son but était de gagner le Giro, et pour ça il fallait juste rouler, sans se soucier des autres, qui n'étaient pas si dangereux pour lui.
Moi je ne crois pas. Dumoulin aurait quand même roulé jusqu'au bout même avec les autres dans la roue. Son véritable adversaire c'est Froome, pas les autres qui étaient à 3 ou 4 minutes. Et puis on a bien vu à quel point il était calme contrairement à Pinot, à propos des deux jeunes qui ne roulaient pas. Son but était de gagner le Giro, et pour ça il fallait juste rouler, sans se soucier des autres, qui n'étaient pas si dangereux pour lui.
D'ailleurs sa première réaction à l'arrivée n'était pas de piauner sur Carapaz et Lopez mais de dire "merde j'ai fait une connerie en attendant Reichenbach il ne m'a pas aidé comme je le voulais" preuve que pour lui le plus important était bien Froome.
simon yates qui fait quand même 21ème au général..
le 33ème à 2 heures
le 60ème à 3 heures
...
cette mode des 2/3 du peloton de prendre direct le grupetto n'est quand même pas top.
à ce rythme ça va devenir à la portée de n'importe qui de faire un top 20 en GT. Bon peut-être pas Fonzi..mais un Sagan, si ça l'amuse, il aurait moyen!
Oui mais ça ne changera rien à la moitié des coureurs qui pourraient finir à 10 ou 15' et prennent le grupetto qui termine à 30...Ce serait plutôt les plus vulnérables, qui se battent que ça condamnerait
Je ne sais pas s'il y a une solution
Mais ça fait un temps que je ne suis pas allé voir une étape de montagne de GT, mais je me souvient voir passer des coureurs pendant 30 ou 40 minutes..maintenant c'est quoi le scenario pour un spectateur :
- les meilleurs en 1 minute
- quelques coureurs entre 2 et 5
puis rideau jusqu'à 30 minutes plus tard
Sinon, j'ai le post-demi saison blues...la partie la plus excitante de la saison est, pour moi, finie : les flandriennes et le giro. Il y a bien le tour, mais je crains une redite des deux dernières éditions (je pensais il y a quelques jours, de même que je pensais que Pinot allait se vêtir de rose, que le tour serait miraculeusement passionnant, mais bon...j'y crois plus trop).
Celui qui peut s'en vouloir sur ce Giro, c'est Pozzovivo. Après Dumoulin, ça a sans doute été le plus régulier en montagne. Il n'a eu qu'un seul moment de faiblesse dans le Finestre et il l'a payé cash.
Et moi je trouve qu'on sous-estime le rôle positif qu'a joué Reichenbach. C'est lui qui a le plus roulé dans la poursuite derrière Froome. Aussi bien dans la montée vers Sestrière que dans l'approche du Jafferau, il a passé des gros relais et a permis à Dumoulin de s'économiser.
Par ailleurs, je ne crois pas une seconde que Dumoulin aurait roulé seul jusqu'au pied du Jafferau avec 3 mecs dans la roue. Il se serait forcément agacé. Et à partir du moment où Carapaz et Lopez ne passaient pas de relais, Pinot n'avait lui aussi aucune raison d'en passer. Ca aurait sans doute donné lieu à un beau sabordage en règle. Peut être même que Froome aurait gagné avec 5-6' d'avance au lieu de 3'...
Je n'imagine pas Dumoulin comme ça mais soit. S'il avait réellement fait ça il aurait mérité de perdre le Giro.
Non mais quand Dumoulin s'est agacé à la poursuite de Yates en semaine 2, il a expliqué à l'arrivé qu'il aurait du faire comme d'hab : Rouler devant et ne pas se préoccuper des autres.
Donc non, je pense qu'il les aurait emmené sur un plateau, sachant très bien qu'ils ne prendraient pas de relais de toute manière.
I AM THE LAW. (Chris Froome)
I'm here to kick ass and chew bubble gum, and I'm all out of gum. (Duke Nukem)
Mais les gars qui finissent derrière lui sont à plus de 3', quand même.
