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Ah ok, c'est donc de la pub pour des supports de repos…

Bradounet l’archiviste

Je bascule du topic du Dauphiné à ici, ça me semble plus approprié pour poursuivre le fil et ne pas déranger le live de la course

JohanMusée a écrit : 08 juin 2024, 09:34 Je suis tout à fait d'accord avec ces constations actuelles.
Avec un bémol tout de même, j'entends bcp (pas forcément ici) que Roglic est tombé également aux Pays-Basque pour les mettre sur un pied d'égalité sur ce Dauphiné. Mais, si je ne m'abuse, Roglic était de retour sur son vélo la semaine qui a suivi alors que Remco a presque eu 4 semaines d'arrêt. Ça fait une énorme différence.

Sinon oui, en l'état actuel, force est de constater que Remco doit chercher une clef dans sa préparation pour arriver à surmonter son plafond de verre

Remco, peut-il être remis à sa vraie place, et larbiner pour Landa ?

Sinon plus sérieusement, je ne pense pas que Remco ait encore atteinds son plafond de verre. En tout cas, c'est hatif je pense de dire ça sur ce Dauphiné, dans lequel on sait qu'il n'est pas à 100%.

Et pour le moment la logique des blessures du pays basque est respectée. Roglic a eu une chute plus légère qu'Evenepoel, lui même plus léger que Vingo.
Et aujourd'hui 2 mois plus tard, Roglic est en forme, Remco est sur le Dauphiné en rodage, et Vingo vient tout juste de commencer l'entrainement en altitude et n'est pas encore apte à courir.

Remco va prendre 2-3min aujourd'hui, et probablement 4-5min demain, et pour autant, perso j'en conclurai rien. Les états de forme actuels sont trop impactés par des facteurs externes, et des prépa très bouleversées. Il peut prendre 10min là, et être au top sur le Tour.
Il m'a pas l'air super affuté non plus le Remco là.

Il peut aussi prendre un tir sur le Tour 2024, et gagner le Giro 2025.
Pour le moment, ya rien de mon point de vue qui indique qu'il ne gagnera plus un GT. Surtout à 24ans, avec ses plus belles années encore à venir, et quand tu sais qu'à chaque chrono il a déjà un matelas confortable au CG.
Ce genre d'expérience en état de forme moyenne sur ce Dauphine, ça peut aussi lui apprendre à gérer, et ne pas exploser.

Ca peut lui servir dans le futur, pour gérer son matelas d'avance qu'il aurait pris sur un CLM.

guigui22 a écrit : 08 juin 2024, 15:01 Je bascule du topic du Dauphiné à ici, ça me semble plus approprié pour poursuivre le fil et ne pas déranger le live de la course

JohanMusée a écrit : 08 juin 2024, 09:34 Je suis tout à fait d'accord avec ces constations actuelles.
Avec un bémol tout de même, j'entends bcp (pas forcément ici) que Roglic est tombé également aux Pays-Basque pour les mettre sur un pied d'égalité sur ce Dauphiné. Mais, si je ne m'abuse, Roglic était de retour sur son vélo la semaine qui a suivi alors que Remco a presque eu 4 semaines d'arrêt. Ça fait une énorme différence.

Sinon oui, en l'état actuel, force est de constater que Remco doit chercher une clef dans sa préparation pour arriver à surmonter son plafond de verre
Remco, peut-il être remis à sa vraie place, et larbiner pour Landa ?

Sinon plus sérieusement, je ne pense pas que Remco ait encore atteinds son plafond de verre. En tout cas, c'est hatif je pense de dire ça sur ce Dauphiné, dans lequel on sait qu'il n'est pas à 100%.

Et pour le moment la logique des blessures du pays basque est respectée. Roglic a eu une chute plus légère qu'Evenepoel, lui même plus léger que Vingo.
Et aujourd'hui 2 mois plus tard, Roglic est en forme, Remco est sur le Dauphiné en rodage, et Vingo vient tout juste de commencer l'entrainement en altitude et n'est pas encore apte à courir.

Remco va prendre 2-3min aujourd'hui, et probablement 4-5min demain, et pour autant, perso j'en conclurai rien. Les états de forme actuels sont trop impactés par des facteurs externes, et des prépa très bouleversées. Il peut prendre 10min là, et être au top sur le Tour.
Il m'a pas l'air super affuté non plus le Remco là.

Il peut aussi prendre un tir sur le Tour 2024, et gagner le Giro 2025.
Pour le moment, ya rien de mon point de vue qui indique qu'il ne gagnera plus un GT. Surtout à 24ans, avec ses plus belles années encore à venir, et quand tu sais qu'à chaque chrono il a déjà un matelas confortable au CG.
Ce genre d'expérience en état de forme moyenne sur ce Dauphine, ça peut aussi lui apprendre à gérer, et ne pas exploser.

Ca peut lui servir dans le futur, pour gérer son matelas d'avance qu'il aurait pris sur un CLM.

J'irais pas jusqu'à dire qu'il ne gagnera plus du GT, mais je pense qu'il ne faut pas minimiser ce que l'on voit sur ce Dauphiné, car ce n'est pas la première fois qu'il se fait battre ou dominer en montagne.
Hormis sa Vuelta 2022 (et encore, il montre quelque signe de faiblesse en seconde semaine, et en 3ème... je ne vais pas dire ce que je pense de cette troisième semaine), il est plus souvent battu que vainqueur sur les CpE d'importance et parfois assez largement.
On en parlait déjà après son abandon sur le Giro, des sacrifices qu'il devait réalisé pour atteindre son meilleur niveau qu'il ne pouvait pas faire deux fois dans l'année. Avec une grosse préparation, où tout se déroule à la perfection, sans le moindre grain de sable, il peut arriver à un niveau proche de celui de Roglic (je reste persuadé que sans chute et abandon, on aurait eu un vrai match sur la Vuelta 2022). A 24 ans, ces conditions peuvent à nouveau être réunies. Par contre sur le Tour, avec Pogi et Vingo, je n'y crois pas une seule seconde.

Un matelas en chrono oui, mais quand on voit les chronos de Vingegaard et Pogacar quand ils sont au top sur le Tour, sur eux il ne prendra jamais grand chose.

Il est certes encore jeune mais Pogi est à peine plus âgé que lui. Il devra donc compter sur une absence de Pogi pour s'imposer sur le TdF sans compter l'émergence probable de nouveaux cadors sortis d'on ne sait où...

J'espère qu'il va tenter un truc demain dans le Salève quand ça ne roulera pas encore au-dessus de sa limite parce qu'avec son niveau en lissant comme il le fait, demain il sort du top10 donc autant tenter un truc pour le fun et mettre un peu le feu pendant une bonne heure, parce qu'après le Salève, il y a de la vallée où il peut faire un écart.
C'est horrible de le voir sur les courses par étapes où il se transforme en Almeida/Gaudu, faut se mouiller la nuque, aucune attaque de la semaine. Il court totalement contre-nature. Mais bon, si c'est le_Plan...

Remco n'est tout simplement pas un mutant en courses par étapes, sur les classiques et les CLMs oui mais sur les courses par étapes il n'a rien gagné de prestigieux depuis la Vuelta 2022, ça ne l'empêchera de surement regagner un GT mais ça dépendra des circonstances, et cette année sur le TDF ça semble difficile. Ok il vient sur le Dauphiné pour s'entrainer mais c'est un peu triste quand même, il vient sur la course mais sans la faire vraiment, difficile de se jauger quand même, et de prendre de la confiance vs le gratin.

Il aura donc fallu 307 pages pour qu'on passe du nouveau cannibale au nouvel Olano, la violence de ce sport bordel

Sinon que dire concernant de Dauphiné ... Soit il nous fait une Nibali 2014 en sortant un pic de forme des abysses en juillet, soit il est en retard dans sa prépa et c'est plus inquiétant. Ou alors, autre possibilité, il s'en fout complet du Tour vu que ce sera son premier et qu'il se sait encore trop juste face à la concurrence même en étant à son top, et il vient avant tout pour "voir", tout en préparant son principal objectif : les J.O.

De toute façon il y a encore bien trop d'incertitudes concernant ses facultés de récupération pour en faire un vainqueur potentiel du Tour à l'avenir. En espérant avoir quelques réponses fin juillet car ça commence à être long.

Bradounet_ a écrit : 08 juin 2024, 16:40 J'espère qu'il va tenter un truc demain dans le Salève quand ça ne roulera pas encore au-dessus de sa limite parce qu'avec son niveau en lissant comme il le fait, demain il sort du top10 donc autant tenter un truc pour le fun et mettre un peu le feu pendant une bonne heure, parce qu'après le Salève, il y a de la vallée où il peut faire un écart.
C'est horrible de le voir sur les courses par étapes où il se transforme en Almeida/Gaudu, faut se mouiller la nuque, aucune attaque de la semaine. Il court totalement contre-nature. Mais bon, si c'est le_Plan...

Du coup suivant ce qui se passe demain tu t'achetes le poster de Klaas Lodewyck pour en faire une cible à flechette au dessus de ton lit c'est ça?

guigui22 a écrit : 08 juin 2024, 15:01 Pour le moment, ya rien de mon point de vue qui indique qu'il ne gagnera plus un GT. Surtout à 24ans, avec ses plus belles années encore à venir, et quand tu sais qu'à chaque chrono il a déjà un matelas confortable au CG.

Je ne suis pas d'accord. Il n'aura aucun matelas confortable par rapport aux spécialistes des classements généraux actuels qui roulent tous très bien CLM.

On est plus au temps d'Indurain qui pouvait coller plus de 5' sur un chrono à ses principaux concurrents au général. Sur ce Dauphiné, Roglic lui a concédé seulement 40" sur 35km et il a récupéré son retard sur une seule arrivée au sommet lors d'une étape assez facile. Même les espagnols (Ayuso/Rodriguez) ne lui concèdent que 1'30"-1'40". C'est que dalle par rapport aux limites que Remco montre en montagne jusqu'à présent.

Oui et sur un clm en fin de GT avec la récup qui entre en jeu, je pense que Pogacar et Vingegaard lui collent même une petite valise.

À noter qu'il n'a toujours pas remporté une des grandes CPE WT d'une semaine, à savoir Paris-Nice, Tirreno, Catalogne, Pays-Basque, Romandie, Dauphiné ou Tour de Suisse.

Delgato a écrit : 08 juin 2024, 18:11 Oui et sur un clm en fin de GT avec la récup qui entre en jeu, je pense que Pogacar et Vingegaard lui collent même une petite valise.

À noter qu'il n'a toujours pas remporté une des grandes CPE WT d'une semaine, à savoir Paris-Nice, Tirreno, Catalogne, Pays-Basque, Romandie, Dauphiné ou Tour de Suisse.

Dans les années 90, il se serait fait un tout autre palmarès sur les CPE WT d'une semaine, mais maintenant, t'as systématiquement une bonne arrivée en altitude dans la semaine et Remco n'est "affuté" qu'au départ d'un GT après une longue préparation en altitude. Il est né 30 ans trop tard.
Tirreno et la Volta, ce sont les courses par étapes qu'il aura le plus de mal à gagner pour cette raison, ça arrive trop tôt dans sa saison et c'est devenu trop montagneux. Paris-Nice, il n'a pas été loin de l'emporter cette année et avec une étape de bordures dans la semaine ça peut le faire même en surpoids.

Oui ou pourquoi pas un Romandie avec bcp de clm et un parcours light comme parfois

Non mais vous voulez pas attendre un peu quand même avant de l'enterrer Remco ? Parce que là, je me met à la place des fans (et notamment du lézard), et si je lis que ça parle d'Olano, voire de peut-être remporter un Tour de Romandie sur un malentendu, et le tout sur une même page, je fais une syncope

J'en fais une MajorK

le mec a arrêté le vélo pendant 4 semaines, fait top 10 du Dauphiné et se fait enterrer. Sur des montées sèches comme celle de vendredi on l'a déjà vu sortir tout le monde de sa roue en 2022 faut pas croire que c'est son niveau ce qu'on voit. Mais bon il a une longue carrière devant lui pour répondre sur le vélo

MajorK03 a écrit : 08 juin 2024, 18:49 Non mais vous voulez pas attendre un peu quand même avant de l'enterrer Remco ? Parce que là, je me met à la place des fans (et notamment du lézard), et si je lis que ça parle d'Olano, voire de peut-être remporter un Tour de Romandie sur un malentendu, et le tout sur une même page, je fais une syncope

Moi cette année pour l'instant il me déçoit le Evenepoel, pas une seule performance mutanesque à se mettre sous la dent.

Après le chrono du milieu de semaine m'avait semblé plutôt fort rassurant, après c'est vrai que c'était pas un chrono hyper rapide, je me dis à rebours que sur un parcours moins rugueux et plus roulant Tarling aurait pu accrocher la ouine.

Les états de forme sont ce qu'ils sont, à l'heure actuelle il y a plusieurs coureurs plus fort qu'Evenepoel, c'est indéniable. Les blessures font partie du job, Evenepoel en a connue une extrêmement grave, ce qui s'est passé au Pays Basque à côté de ça c'est la routine d'un coureur de haut niveau, ça n'explique pas pour moi la saison moyennasse pour l'instant. Je constate qu'en course il fait le taf cependant, sur ce qu'on a vu à l'image il fait une montée correcte, en mode Almeida du pauvre vu le résultat. Mais dans l'absolu ce ne sont pas les choses les plus faciles à faire en cyclisme, ce qu'il a fait aujourd'hui. Excellent dans la descente de la Ramaz, le seul avec Landa à ne pas prendre de cassure derrière le train Bora, puis belle montée régulière à son rythme en ramassant ceux qui n'ont pas géré la montée et se sont fait sauter le caisson à essayer de suivre le plus longtemps possible. Il a optimisé sur ses qualités.

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