Thibaut Pinot : topic réservé aux esperts en Pinotologie

[LIEN23]

Bon vent a tibopino
Qu il profite
Il nous a fait rêver

[Steph86]

Bon je veux bien battre ma coulpe, n'étant devenu pinophile que sur le tard, ayant été plutôt bardettiste pendant toutes ces années. Avec le recul, j'ai le sentiment d'un profond déséquilibre entre son palmarès (fort honorable au demeurant) et son talent. L'encadrement y a sans doute une part de responsabilités mais de mon point de vue, Tibo également, en donnant toujours -enfin c'est mon ressenti- une image de quelqu'un qui ne s'est jamais donné totalement à son métier de coureur pro. Alors certes, quand on connait mieux l'homme, ce que je me suis attaché à faire depuis 2 ans, on voit bien qu'il a essayé de vivre une vie "normale" en dehors du sport de haut niveau, ce qui est assez atypique et révélateur de sa personnalité qui fait qu'il est devenu bien malgré lui une "star" dans le cercle des fans de cyclisme. Je suis le vélo avec plus ou moins d'assiduité depuis une cinquantaine d'années. Autant dire que j'en ai vu dans ma vie des images fortes de cyclisme mais le virage Pinot, je n'avais jamais connu et je regrette de ne pas avoir pu en être physiquement ! L'émotion que j'ai ressentie en voyant Tibo fendre cette foule survoltée mais respectueuse et en communion parfaite avec son idole restera gravée dans ma mémoire à jamais et rejoindra dans mon panthéon sportif personnel les 8 secondes entre Fignon et LeMond du Tour 89 ou la demi-finale France - Allemagne de la CDM 1982. Je suis heureux d'avoir eu la chance de pouvoir le lui dire directement à son hôtel après son abandon lors du TPC en fin de saison. Encore merci Tibo pour toutes les émotions que tu as pu nous procurer, y compris pour des fans de la dernière heure comme moi !!!

[AlbatorConterdo]

Je ne suis pas un pinotiste effréné, mais il m'a toujours été fort sympathique et a su gagner mon respect au fil du temps
Avec lui sur une course, on s'ennuyait rarement, il se passait souvent quelque chose.
Ce que j'aimais bien avec lui, c'est qu'il ne faisait jamais semblant, que ce soit dans ses déclarations ou sur la route.
C'est devenu assez rare à l' ère des réseaux sociaux et des discours prémâchés pour ne déranger personne
Un personnage touchant, assurément et qui manquera dans ce milieu

[Puncheur71]

Allez, je verse ma petite larme moi aussi...
Ca fait déjà un mois qu'il est parti, mais rien ne sera plus jamais comme avant sans lui. A chaque fois qu'il se levait de sa selle en tête de peloton, il y avait un frisson. Bon, il y en avait aussi à chaque fois qu'on le voyait trainer en fond de paquet
Il nous a fait passer par toutes les émotions. Un coureur qui vit sa passion jusqu'à se mettre en danger et finir à l'hôpital, il n'y en a pas (eu ?) beaucoup dans le peloton ! Après c'est peut-être pas plus mal
J'ai toujours été plus pinophile que bardettiste, préférant le passionné au rationnel. Les 2 nous auront offert une ambivalence dingue, symbole du renouveau du cyclisme français comme la rivalité Bouhanni/Démare.
J'y ai cru pour le Tour 2019, pareil le Dauphiné 2020, il aurait dû les gagner, mais il y a toujours eu un grain de sable de la destinée. Finalement, c'est un peu comme Fignon (un cran en-dessous certes), on retiendra surtout ce qu'il a perdu plus que ce qu'il a gagné. Mais au final ça importe peu, chapeau l'artiste

[Xav_38]

J'y ai cru pour le Tour 2019, pareil le Dauphiné 2020, il aurait dû les gagner, mais il y a toujours eu un grain de sable de la destinée. Finalement, c'est un peu comme Fignon (un cran en-dessous certes), on retiendra surtout ce qu'il a perdu plus que ce qu'il a gagné. Mais au final ça importe peu, chapeau l'artiste

Je dirais plusieurs cran en dessous, tout de même

Fignon en 1984 sur le Tour c'est la domination totale, c'est du Pogacar 2021, voire encore plus facile. Il faisait ce qu'il voulait.

Il est certain que sa blessure en 85 lui a coupé les ailes, mais il a continué à gagner derrière. On parle tout de même de 2 Tour, 1 Giro, 2 Milan-San Remo, 1 Flèche Wallonne.... notamment.

J'adore Pinot, mais nous ne sommes pas dans la même catégorie. C'est d'ailleurs peut être pour cela qu'il est si attachant. Il a tutoyé les sommets (mais sans les atteindre) avec des moyens plus limités. Je comprends ce que tu dis, que pour Fignon on focalise plus sur sa défaite pour 8" sur le Tour. Mais au delà de cette défaite, pour Fignon il y a des victoires au même niveau que cette défaite, pour Pinot heureusement il y a la Tour de Lombardie, mais pas de victoires au même niveau que la grande déception du Tour 2019.

[blouss_]

Si chacun y va de son petit mot pour Pinot, je me jette aussi à l'eau. Déjà je ne suis pas vraiment du style à être réellement fan d'un coureur ou d'une équipe, mais je dois bien avouer que Pinot trouve une place particulière dans mon petit cœur de suiveur. Il y a sans doute de nombreuses raisons à cela. Mais la première d'un point de vue chronologique, c'est sans doute qu'il a tout d'abord représenté un espoir renaissant. Après près d'une décennie d'un cyclisme à deux vitesses, où on devait s'estimer heureux de voir un coureur français faire un top 15 sur les plus grandes courses du calendrier, il y a enfin eu une embellie vers la fin des années 2000. Les Voeckler, Chavanel ou Moncoutié étaient sans doute un peu trop marqués par cette période et c'est vers la nouvelle génération qu'on a braqué nos regards. Et là, un gamin de 20-21 ans a débarqué dans le peloton et a tout de suite démontré un gros potentiel. Il a tout de suite crevé l’écran, top10 et victoire d’étape sur son premier tour, démontrant un tempérament de feu. Il avait énormément de qualités, mais aussi pas mal de défauts. Il a suscité bcp d’espoir, mais aussi de désespoir et des débats enflammés sur ce forum. Entre les nombreux fans enamourés, parfois un peu trop, parfois désabusés, les haters, les trolls, ceux qui essayaient de ramener un équilibre… on peut dire qu’il nous aura fait écrire des pages et des pages. Je ne vais pas revenir sur sa carrière faite de grandes victoires et peut-être surtout de grandes défaites, car au-delà de ça, le personnage est vrai, sincère, parfois excessif et extrêmement attachant. Sur le vélo, il avait un style, une gueule. Ce n’était pas un robot froid et calculateur. Il avait ses faiblesses et ça se voyait. On peut noter aussi sa fidélité et son attachement à son équipe. Et s’il n’avait peut-être pas naturellement l’âme d’un leader, il a su fédérer autour de sa personne. Bref une page se tourne avec sa retraite. Et pour le suiveur que je suis, c’est aussi une page qui se tourne. Comme un symbole, sa retraite arrive à une période plus terne, où l’évolution des performances interroge. Et je ne sais pas si je retrouverai à l’avenir le même entrain et la même joie à suivre ce sport…

[dolipr4ne]

Après avoir rattrapé tout mon retard sur ce topic, je peux enfin écrire un message... malheureusement un peu tard, mais je ne pouvais pas laisser partir mon chouchou à la retraite sans réagir.
J'ai toujours soutenu Pinot depuis ses toutes premières courses jusqu'à la dernière.

Si pour beaucoup la déception concerne le Tour 2019, voire le Giro 2018, pour moi c'est le Championnat du Monde 2018 où Pinot a suivi les directives de Guimard alors qu'il était en pleine forme, ce qui a encore pu être vérifié lorsqu'il gagne quelques jours + tard le Lombardie devant tous ces mêmes concurrents (dont le champion de monde).

Allez, on rouvre les vieux tiroirs, mais pour le coup le plus à blâmer dans cette histoire n’est-il pas Alaf par rapport à Guimard?
Toute l’équipe se met à plat ventre pour lui……alors qu’il va exploser comme du pop corn dès le début de la vraie saloperie finale: y a pas un moment où il devait dire à ses coéquipiers ou à son boss qu’il fallait changer les plans?

Bon, apres, je ne pense pas que Pinot ait fait un effort monumental non plus en tant qu’équipier mais il faudrait que je revoie la course (les Français ont vraiment fait du taff sur la course, si ce n’est mettre tout le monde à la planche pendant quelques kilomètres? ).
Et même s’il avait été dans le groupe de tête, je ne vois pas comment il aurait lâché Valverde et encore moins comment il l’aurait battu au sprint.
En poussant le bouchon un poil plus loin, c’est peut-etre aussi (surtout?) la faute de Pinot qui n’a pas su ou plutot voulu s’imposer: imaginons qu’il fut dans la forme de sa vie déja à cet instant, il n’y avait pas non plus 28 signes allant dans ce sens, j’ai meme envie de dire bien au contraire: il finit le Giro à l’hopital…..en ayant fait n’importe quoi sur la 20eme etape (finir pour finir, vraiment du grand n’imp…. ). Ajoutons à cela son caractere/etat d’esprit en mode « je m’excuse de vivre » et « je me fais aussi petit que possible », bah ça fait pas un grand leader hein. Comment esperer qu’il pût s’affirmer en tant que leader sur cette course et alors qu’Alaf tapait deja tres tres fort à la porte?
Ce n’est qu’apres le Lombardie qu’on a pu (enfin!) entrevoir un peu de leadisme chez lui et un esprit de gagneur. Mais avant ça, impossible de l’imaginer dans ce rôle et je pense meme que celui qui y croyait le moins, c’etait peut-etre lui-meme. Il aurait peut-etre fallu ne pas attendre 2019 ou sa derniere annee pour s’affirmer vraiment, comme face à un Ceppeda sur le Giro, mais il n’aurait surement pas eu la meme image aupres des suiveurs (car il fait quand meme un peu sa tete de c**/pleureuse sur cette fameuse étape…..qu’il n’arrive pas à gagner non plus, d’ailleurs ). En mettant l’affectif de côté, et en vous mettant à la place de Guimard cette année-là et en prenant en compte la saison de chacun, franchement vous etes capables de me dire que vous auriez mis Pinot leader plutot qu’Alaf sur cette course?

Je pense qu’on peut refaire 100 fois cette course que Valverde la gagnera 95 fois. J’espere qu’on reverra ce mur de malade mental un jour, juste pour le délire, juste pour le souvenir. Mais c’est quand meme un truc wtf, pas vraiment souhaitable pour faire une belle course si on le place dans les tout derniers kilometres. Mais faudrait qu’il y ait des courses en Autriche, déjà.

[Xav_38]

Allez, on rouvre les vieux tiroirs, mais pour le coup le plus à blâmer dans cette histoire n’est-il pas Alaf par rapport à Guimard?
Toute l’équipe se met à plat ventre pour lui……alors qu’il va exploser comme du pop corn dès le début de la vraie saloperie finale: y a pas un moment où il devait dire à ses coéquipiers ou à son boss qu’il fallait changer les plans?

La savait-il lui même ? Un coureur peut se sentir très bien sur du 8-9% sur un rythme très soutenu et ne se rendre compte qu'au moment final sur du 13% et avec un très très gros rythme (attaque finale) que finalement cela ne passera pas.

Je ne me rappelle plus si Alaphilippe avait fait des déclarations à la suite de la course. S'il avait senti venir que cela allait être compliqué.

[marooned]

Bradounet l'avait bien expliqué à l'époque. Il y a certainement eu une incompréhension entre Alaphilippe, Bardet et Pinot.

Il fallait durcir pour faire craquer les coureurs rapides au sprint afin que ça profite à Alaphilippe en cas d'arrivée en petit comité. Et c'était le rôle de Pinot et Bardet ce jour là. Sauf que Pinot et Bardet sont des grands leaders qui n'ont pas l'habitude de faire le train pour un autre grand leader. Quand on leur demande de durcir dans une bosse difficile, c'est pour tout faire exploser sur 300-400m.

Bref je ne pense pas que Alaphilippe ait caché sa faiblesse aux autres. Je pense qu'il a juste été surpris par le rythme infernal que Pinot puis Bardet ont imprimé dans la bosse. C'était pas le même rythme que quand Pieter Serry le faisait pour ce même Alaphilippe chez DQS la même année et forcément s'il avait ce référentiel en tête au moment où il leur a demandé de durcir, ça lui a fait tout drôle

[dolipr4ne]

Merci pour ce rappel!

Et oui, Xav, je t’avoue y avoir pensé en écrivant, d’autant que je ne suis pas pratiquant, je dois donc clairement manquer de references au niveau de ce genre de sensations.
Allez, faut se consoler en se disant qu’elle etait pour Valverde, quasiment quoi qu’il arrive. Quand je repense à Moscon qui zigzaguait dans le plus dur, c’etait un peu n’imp’ quand meme.

[*Chouchou*]

@dolipr4ne , si mes souvenirs sont bons, Pinot avait déclaré avant la Vuelta qu'il se servirait de ce GT, sans se cramer, en préparation des Mondiaux. Résultat, il gagne 2 étapes (dont une mythique) et se classe 6ème au général final. Pour moi c'était déjà un signal qu'il serait en forme pour les Championnats du Monde.

Lors des reconnaissances du parcours, Guimard lui fait faire le rythme sur la côte en tête du groupe Bardet/Alaphilippe. A ce moment là, j'ai trouvé bizarre que Pinot soit le seul à tester Alaphilippe et qu'il n'y ait pas aussi eu un essai avec Bardet.
Au final, lors de la course, Pinot qui avait eu a compenser la chute de Barguil avec son abandon et sauter dans les roues de ceux qui étaient dangereux, a fait le premier étage de la fusée dans la dernière montée avec Alaphille présent, ce n'est que lorsque Bardet a pris le relais que Julian a été lâché rapidement.
Après avoir fait son boulot, Pinot termine 9ème juste derrière Alaphilippe dans le même groupe qui se joue la 6ème place.

Alors oui, j'ai de gros doutes sur les choix du sélectionneur.
Malgré ma déception, j'admire le fait que Pinot ait respecté les consignes en tant que coéquipier de l'équipe de France.

[dolipr4ne]

Ca fait sens en effet.
Mais comme je l’ai dit, c’etait quand meme pas facile de mettre un Pinot leader alors qu’il est plus que discret/effacé, là où un Alaf puait le tueur à des kilometres.

[frikkadell]

C'est vrai qu'aux Lacs de covadonga, il avait été discret, qq semaine plus tôt. Même Yates alors en forme mutanesque ne l'avait pas vu partir.

Non mais quand le leader désigné est (nettement) moins fort que 2 équipiers, c'est qu'à un moment le taf a été mal fait.

[jimmy39]

C'est vrai qu'aux Lacs de covadonga, il avait été discret, qq semaine plus tôt. Même Yates alors en forme mutanesque ne l'avait pas vu partir.

Non mais quand le leader désigné est (nettement) moins fort que 2 équipiers, c'est qu'à un moment le taf a été mal fait.

100% la faute de Guimard ici, on le savait tous (enfin ceux lucide) qu'Alaphilippe n'avait aucune chance sur ce parcours, mais le mâge (...) ne connaissait qu'une tactique, Alaphilippe leader, quel que soit le parcours

[Berti]

Guimard n'aimait pas beaucoup Pinot je crois bien