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Oui mais qu'est ce que la règle, la loi, dans l'univers du sport aux repères différents de ceux de la vie sociale? Avec une approche souvent biaisée de la justice directement soumise a la connivence et aux pressions politiques, médiatiques et économiques majeures.Cela valant bien au delà du dopage. Valverde fait partie d'une minorité de dopés impliqués dans l'affaire Puerto. Le travail de la justice est est resté restrictif. Comme pour la problématique générale du dopage et de l'immoralité dans le sport ,à tous les niveaux,foot belge, Ronaldo PSG ,au quotidien.etc

veji2 a écrit : 12 oct. 2018, 19:03
Le sucre sportif a écrit : 12 oct. 2018, 18:26 En fait, ton interrogation est très importante, car si on prouve cela, cela veut dire que le dopage vaut, même en arrêtant de se doper. Donc on a juste à se doper 1 fois, et on est dopé à vie, façon Obélix. Donc si c'était le cas, je ne comprends pas pourquoi les coureurs qui se sont dopé une fois continuent de se doper
Le développement d'un coureur, la caisse, c'est en grande partie par le travail qu'elle s'acquiert. Si tu peux travailler plus... ça aide.

Totalement d'accord.

C'est pour ça qu'une Fondeuse comme Kuitunen (j'aimais son style, pourtant) a dominé son sport plusieurs années après ses 2 ans de suspension (scandale Lahti 2001). Outre qu'elle n'avait peut-être pas renoncé à TOUTES ses anciennes pratiques, il est probable que les milliers et milliers d'heures de travail que l'EPO lui a permis de réaliser (avec récupération incluse, c'était ça le miracle EPO) ont contribué à renforcer son moteur. C'est sans doute pas un hasard si on voit tant d'anciennes chaudières demeurer si performantes (alors que leur niveau devrait baisser drastiquement, au vu de ce qu'ils ingurgitaient) après leur suspension. L'exemple type, c'est Justin Gatlin. Le mec qui a battu Bolt pour son dernier 100m.

Un athlète avait testé une cure d'EPO, il était passé de 200 à 300 W au seuil et après avoir stoppé l'EPO, il avait gardé un niveau de 250/260 W niveau qu'il n'aurait jamais atteint sans sa cure précédente.

Encore un Funvic pris par la patrouille : Murilo Affonso. Pour le motif désormais classique "d'utilisation de méthodes interdites".
Ca doit être le 8e en 3 ans.

El_Pistolero_07 a écrit : 13 oct. 2018, 10:41 Un athlète avait testé une cure d'EPO, il était passé de 200 à 300 W au seuil et après avoir stoppé l'EPO, il avait gardé un niveau de 250/260 W niveau qu'il n'aurait jamais atteint sans sa cure précédente.

Si on avait été rigoureux, la suspension aurait du impliquer interdiction de la pratique du vélo, tout simplement. Bref pas le droit de s'entrainer non plus. Mais c'est le genre de chose impossible à faire et sans doute illégale d'ailleurs. Mais cela aurait été logique : 2 ans sans entrainement ni compétition. Nada.

Thrice a écrit : 12 oct. 2018, 23:26 J'imagine que pour beaucoup d'entre vous c'est une vieille histoire, même si les championnats du monde l'ont rappelée à notre souvenir.
Mais c'est aussi une histoire qui n'a jamais connu de fin, même pas une fin qui serait décevante, depuis ces douze trop longues années, douze ans qu'on attend la fameuse liste des sportifs impliqués, l'esprit mal tourné du fan de cyclisme souhaitant ardemment que sortent des noms de, au hasard, footballeurs ou tennismen (Bachelot would like this).

Bref, la dernière décision de justice sur l'affaire Puerto, dont la portée est assez mal décodée je trouve par les journaux :

-l'AMA dispose des poches de sang saisies chez Fuentes, elle y aurait identifié 29 sportifs ;
-elle n'ose pas trop publier les noms, car la prescription est atteinte, et a peur du retour de bâton judiciaire ;
-elle a décidé lors de son congrès le 20 septembre de temporiser en faisant appel de la décision de la justice espagnole de détruire les poches de sang ;
-dans une affaire parallèle (?), ladite justice vient d'autoriser la transmission des poches de sang au CONI (Fuentes a fait appel, est-il suspensif ?) ;
-AS en déduit que l'AMA est légitimée dans son souhait de divulguer les noms ;
-RMC en déduit que l'AMA va publier les noms.

https://as.com/ciclismo/2018/10/11/mas_ ... 94846.html
https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/aff ... 42977.html
http://www.cyclingnews.com/news/spanish ... committee/

Vraiment interminable cette affaire. Merci de l'info, cela m'avait échappé cette semaine.
J'ai lu que Fuentes avait déposé un recours pour que les noms ne soient pas rendus public... Bref, la justice va encore nous faire attendre !

El_Pistolero_07 a écrit : 13 oct. 2018, 10:41 Un athlète avait testé une cure d'EPO, il était passé de 200 à 300 W au seuil et après avoir stoppé l'EPO, il avait gardé un niveau de 250/260 W niveau qu'il n'aurait jamais atteint sans sa cure précédente.

Va falloir nous en dire plus sur le protocole de test mis en place. Là c'est beaucoup trop vague pour conclure quoique ce soit.

Lotto-jumboy a écrit : 12 oct. 2018, 21:06 Je suis de l'avis de Veij. Voir Valverde aussi fort qu'avant sa suspension montre bien que le vélo est toujours aussi gangrené par le dopage. Je comprends bien que l'on ne peut pas accuser sans preuves mais il ne faut pas être naïf non plus.

Sauf que ce n'est pas du tout la façon dont il a présenté le sujet.

Je suis le premier plus qu'étonné par l'extraordinaire longévité de Valverde, et par ses résultats hallucinants pour son âge. Mais ce n'est absolument pas ce qu'a dit Vieji.

On3 a écrit : 15 oct. 2018, 16:30
Lotto-jumboy a écrit : 12 oct. 2018, 21:06 Je suis de l'avis de Veij. Voir Valverde aussi fort qu'avant sa suspension montre bien que le vélo est toujours aussi gangrené par le dopage. Je comprends bien que l'on ne peut pas accuser sans preuves mais il ne faut pas être naïf non plus.
Sauf que ce n'est pas du tout la façon dont il a présenté le sujet.

Je suis le premier plus qu'étonné par l'extraordinaire longévité de Valverde, et par ses résultats hallucinants pour son âge. Mais ce n'est absolument pas ce qu'a dit Vieji.

Qu'est ce que j'ai dit au juste au fait parce que je m'y perds à force ?

On3 a écrit : 15 oct. 2018, 16:28
El_Pistolero_07 a écrit : 13 oct. 2018, 10:41 Un athlète avait testé une cure d'EPO, il était passé de 200 à 300 W au seuil et après avoir stoppé l'EPO, il avait gardé un niveau de 250/260 W niveau qu'il n'aurait jamais atteint sans sa cure précédente.
Va falloir nous en dire plus sur le protocole de test mis en place. Là c'est beaucoup trop vague pour conclure quoique ce soit.

Je me rappelle pas de tous les détails (la preuve, mes chiffres sont hyper hasardeux) mais dans mon souvenir, il avait pas beaucoup baissé de niveau entre son boost EPO et sa saison d'arrêt derrière.

veji2 a écrit : 15 oct. 2018, 16:32
On3 a écrit : 15 oct. 2018, 16:30

Sauf que ce n'est pas du tout la façon dont il a présenté le sujet.

Je suis le premier plus qu'étonné par l'extraordinaire longévité de Valverde, et par ses résultats hallucinants pour son âge. Mais ce n'est absolument pas ce qu'a dit Vieji.
Qu'est ce que j'ai dit au juste au fait parce que je m'y perds à force ?

Ma deuxième phrase c'est mon avis pas celui de Veji. Pardon pour la confusion s'il y en a une.

Ibai Salas prend cher. 4 ans de suspension + lourde amende.
Rappelons que c'est "données anormales dans le passeport biologique.
Jaime Roson est dans le même cas.

On apprend aussi que De Mateos a été contrôlé positif à l'hormone de croissance, outre le problème du passeport biologique, en début d'année mais l'échantillon B a été négatif.

Burgos pourrait donc être suspendu de 15 à 45 jours vu que le cas Salas est "réglé".

El_Pistolero_07 a écrit : 15 oct. 2018, 16:37
On3 a écrit : 15 oct. 2018, 16:28

Va falloir nous en dire plus sur le protocole de test mis en place. Là c'est beaucoup trop vague pour conclure quoique ce soit.
Je me rappelle pas de tous les détails (la preuve, mes chiffres sont hyper hasardeux) mais dans mon souvenir, il avait pas beaucoup baissé de niveau entre son boost EPO et sa saison d'arrêt derrière.

Hum à voir

Les 440 watts qu'il avait poussé avec Armstrong en 2005, on ne les a jamais revu...
Les vainqueurs de GT poussent désormais du 420 watts à leur max, et Valverde n'arrive que difficilement à les tenir, ce qui est surtout surprenant c'est que son "jump" ne semble pas s'être émoussé avec les années, mais perso je ne crois plus qu'il tape dedans...

Tony09* a écrit : 18 oct. 2018, 12:03
El_Pistolero_07 a écrit : 15 oct. 2018, 16:37
Je me rappelle pas de tous les détails (la preuve, mes chiffres sont hyper hasardeux) mais dans mon souvenir, il avait pas beaucoup baissé de niveau entre son boost EPO et sa saison d'arrêt derrière.

Hum à voir Les 440 watts qu'il avait poussé avec Armstrong en 2005, on ne les a jamais revu...
Les vainqueurs de GT poussent désormais du 420 watts à leur max, et Valverde n'arrive que difficilement à les tenir, ce qui est surtout surprenant c'est que son "jump" ne semble pas s'être émoussé avec les années, mais perso je ne crois plus qu'il tape dedans...

On dit pas qu'il pousse autant sans EPO qu'avec hein, mais que sans son EPO passée, il ne pousserait peut être pas autant aujourd'hui. C'est subtil comme différence, mais c'est important.

On ne l'a pas eu déjà 50 fois ce débat ?

M'enfin, il y a un truc qui m'énerve, c'est d'affirmer qu'on n'a pas plus de raison de suspecter Valverde que Bardet d'avoir recours au dopage. Si dans le braquage d'une pâtisserie il y a un des deux suspects qui a été un des rois du braquage pâtissier, alors que l'autre est allergique au gluten, la police va d'abord enquêter sur le premier. Quitte à se planter.

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