ÉTAPE 6_TOUR 2023 (JEU 06 JUIL) TARBES > CAUTERETS (145 km)

[Iguane]

Je suis d'accord avec toi.

Oui, Jumbo aurait eu intérêt à faire ce que marooned écrit mais effectivement, c'est une conclusion que l'on ne peut tirer qu'à la fin de l'étape.

En revanche, je n'ai pas trop compris l'attitude Vingegaard dans l'ascension finale. Déjà, son attaque ne m'a pas paru bien tranchante et pour preuve Kwiatkowski a même réussi à faire illusion durant 1 km. Je ne crois pas qu'il était à fond à ce moment-là (mais alors pourquoi attaquer Pogacar ainsi ?). Ensuite, j'ai eu l'impression qu'il emmenait sur un faux train, sans se livrer complétement. Il craignait surement de se faire contrer mais, dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi il n'a pas forcé Tadej à passer (connaissant l'appétit du Slovène pour les victoires d'étapes, on peut se dire qu'il aurait été obligé d'emmener à un moment donné).

Je pense qu'il était tout simplement incapable d'aller plus vite sur la fin.
Il perd d'ailleurs énormément de temps lors du dernier kilomètre, il n'était vraiment pas loin de la défaillance.
L'effort qu'il fait sur le Tourmalet, à cette altitude, était ultra violent.
Il a dû se dire que c'était pareil pour Pogacar, et qu'il l'aurait à l'usure, comme ça avait été systématiquement le cas l'an dernier. Je le pensais aussi. Et en fait non, Pogacar a encore sorti un tour de son chapeau.

Tout le monde pensait que les courses longues et difficiles avantageaient le danois en montagne. Le résultat d'hier met à mal cette hypothèse.

Voilà là c'est une analyse que je partage. Long et difficile cependant on retrouve le Pogatchar des classiques capable de faire 100 bornes solo ou presque

[dolipr4ne]

What??? Alors là, j’aimerais vraiment que tu m’expliques.

A moins que j’aie vraiment manqué d’attention, quand ca embraye vraiment, il n’y a quasiment jamais un seul UAE capable de tenir les roues, alors qu’on a regulierement un, deux, trois equipiers encore pour Vingo.
Et en effet, ils ont aussi le giga bulldozer Van Aert.

Je ne suis pas spécialiste, mais la Jumbo, en tant que force collective, me semble entre 6 à 7 jambes au-dessus de UAE. Allez, ok, 6.

JUMBO accélère et lâche les UAE car elle s'est mise à bloc. Kelderman, il fait son relais sur 1 km et se relève, ce qui n'est pas le cas de A.Yates ou Majka.

WVA mis à part (car lui, il est unique, c'est un Kwiatko dans la jambre gauche et un Boasson Hagen Sky dans la jambe droite), je pense que les deux équipes se valent.

Yates est très fort. Au niveau de Kuss ou presque.
Majka est supérieur à Kelderman à mon sens.

Laporte, Benoot, Van Baarle, Nathan Van H, je ne sais pas si c'est mieux que Trentin, Bjerg (lui, il est sacrément costaud !) ou Laengen et Grosschartner !

Dis-moi si je dis des betises, mais à part ta premiere phrase, tout le reste, c’est uniquement du ressenti, non?

Je veux bien qu’on aille faire les fonds de tiroir en disant « regarde, Yates a gagné l’etape 1, cqfd », mais c’est un peu juste ou je délire completement quand je dis qu’un Vingo est tres regulierement encadré par son armada quand ça embraye severe dans les cols, alors que Pogi est tout le temps tout seul?

C’est vraiment pas pour jouer à celui qui détiendra la vérité, mais c’est juste que j’ai rarement eu autant l’impression de voir une autre course que d’autres suiveurs. Z’etes sûrs que vous confondez pas les maillots?

[Berti]

Oui parce que Pogi s'en fout, lui c'est la roue de Vingi, et quand les 2 rattrapent Wout celui-ci est tellement cramé qu'il est inutile, seul avantage c'est quand les 2 le rattrapent à un sommet pour la descente

En quoi est-ce inutile?

Je suis le premier à critiquer les tactiques de Jumbo mais si WVA n'est pas là, qui fait la descente et toute la partie de plat avant Cauteret?

Et cela a a servi à quoi ?

[dolipr4ne]

En quoi est-ce inutile?

Je suis le premier à critiquer les tactiques de Jumbo mais si WVA n'est pas là, qui fait la descente et toute la partie de plat avant Cauteret?

Et cela a a servi à quoi ?

Tu fais des raisonnements a posteriori, en te fondant sur le resultat. Mais hier, au moment de la course (avant qu’on sache le resultat, donc), y avait absolument personne pour penser que Pogi allait etre plus fort que Vingo. Et tout le monde pensait que Vingo allait lui remettre la deuxieme couche.
Ca n’a pas été le cas, mais y a que Nostradamus qui pouvait le savoir.

C’est bon là?

PS: tu vas mieux au fait? Sûr que Pogi t’a fait lâcher le lexomyl hier, non?

[-Vélomen-]

Dis-moi si je dis des betises, mais à part ta premiere phrase, tout le reste, c’est uniquement du ressenti, non?

Je veux bien qu’on aille faire les fonds de tiroir en disant « regarde, Yates a gagné l’etape 1, cqfd », mais c’est un peu juste ou je délire completement quand je dis qu’un Vingo est tres regulierement encadré par son armada quand ça embraye severe dans les cols, alors que Pogi est tout le temps tout seul?

C’est vraiment pas pour jouer à celui qui détiendra la vérité, mais c’est juste que j’ai rarement eu autant l’impression de voir une autre course que d’autres suiveurs. Z’etes sûrs que vous confondez pas les maillots?

Je me trompe peut être, mais je n'ai aucun doute sur la capacité des UAE à faire exploser le peloton (Jumbo compris) si Pogacar en a la nécessité en fin de Tour.

Je me souviens très bien de ce qu'ils ont réalisé sur l'étape de Peyragudes l'an passé, et les seuls Bjerg et Mc Nulty avaient suffi pour faire sauter tout le peloton.

Yates et Majka, en se mettant minable, ils sont capables de faire ce qu'ont fait Kelderman et Kuss hier.

Reste quand même qu'UAE n'a pas de WVA. C'est lui le game changer !

[manu74annecy]

JUMBO accélère et lâche les UAE car elle s'est mise à bloc. Kelderman, il fait son relais sur 1 km et se relève, ce qui n'est pas le cas de A.Yates ou Majka.

WVA mis à part (car lui, il est unique, c'est un Kwiatko dans la jambre gauche et un Boasson Hagen Sky dans la jambe droite), je pense que les deux équipes se valent.

Yates est très fort. Au niveau de Kuss ou presque.
Majka est supérieur à Kelderman à mon sens.

Laporte, Benoot, Van Baarle, Nathan Van H, je ne sais pas si c'est mieux que Trentin, Bjerg (lui, il est sacrément costaud !) ou Laengen et Grosschartner !

Dis-moi si je dis des betises, mais à part ta premiere phrase, tout le reste, c’est uniquement du ressenti, non?

Je veux bien qu’on aille faire les fonds de tiroir en disant « regarde, Yates a gagné l’etape 1, cqfd », mais c’est un peu juste ou je délire completement quand je dis qu’un Vingo est tres regulierement encadré par son armada quand ça embraye severe dans les cols, alors que Pogi est tout le temps tout seul?

C’est vraiment pas pour jouer à celui qui détiendra la vérité, mais c’est juste que j’ai rarement eu autant l’impression de voir une autre course que d’autres suiveurs. Z’etes sûrs que vous confondez pas les maillots?

C'est lié aussi à qui lance la course.
Kelderman et Kuss embrayent, Yates, Majka, Grosss lachent.
Mais si c'était l'inverse, genre une grosse accéléaration d'adam yates? Pas certain que Kuss et Richard soient toujours là..

Ceci dit je reviens toujours et encore sur Sepp Kuss, il peu par fulgurance avoir un niveau stratosphérique. Il ne tiendra jamais sur 3 semaines, mais j'ai encore en mémoire son boulot pour Roglic en 2020, notamment sa présence très utile sur Loze pour tenter de distance Pogi (zauraient pu gagner le Tour là dessus).
Il est unique en son genre lui aussi, comme Van Aert..
Si bien que Jumbo ne nous laisse pas l'impression d'une sky surpuissante, mais qu'elle a quand même une sacré équipe bien cohérente de A à Z. Sur l'année entière, si Pogacar, Evenepoel et Van Der Poel ne sont pas là, c'est une ORGIE!

[manu74annecy]

Dis-moi si je dis des betises, mais à part ta premiere phrase, tout le reste, c’est uniquement du ressenti, non?

Je veux bien qu’on aille faire les fonds de tiroir en disant « regarde, Yates a gagné l’etape 1, cqfd », mais c’est un peu juste ou je délire completement quand je dis qu’un Vingo est tres regulierement encadré par son armada quand ça embraye severe dans les cols, alors que Pogi est tout le temps tout seul?

C’est vraiment pas pour jouer à celui qui détiendra la vérité, mais c’est juste que j’ai rarement eu autant l’impression de voir une autre course que d’autres suiveurs. Z’etes sûrs que vous confondez pas les maillots?

Je me trompe peut être, mais je n'ai aucun doute sur la capacité des UAE à faire exploser le peloton (Jumbo compris) si Pogacar en a la nécessité en fin de Tour.

Je me souviens très bien de ce qu'ils ont réalisé sur l'étape de Peyragudes l'an passé, et les seuls Bjerg et Mc Nulty avaient suffi pour faire sauter tout le peloton.

Yates et Majka, en se mettant minable, ils sont capables de faire ce qu'ont fait Kelderman et Kuss hier.

Reste quand même qu'UAE n'a pas de WVA. C'est lui le game changer !

et c'est vrai le Tour dure trois semaines, avec ce début en fanfare, où en sera le peloton dans deux semaines à Loze et dans les Vosges?
En tout cas, si Wout devient papa avant la fin du Tour, ça va être un sacré sujet!

[Berti]

Et cela a a servi à quoi ?

Tu fais des raisonnements a posteriori, en te fondant sur le resultat. Mais hier, au moment de la course (avant qu’on sache le resultat, donc), y avait absolument personne pour penser que Pogi allait etre plus fort que Vingo. Et tout le monde pensait que Vingo allait lui remettre la deuxieme couche.
Ca n’a pas été le cas, mais y a que Nostradamus qui pouvait le savoir.

C’est bon là?

PS: tu vas mieux au fait? Sûr que Pogi t’a fait lâcher le lexomyl hier, non?

Cela a servi à rien voilà la vérité, échec et mat de la Jumbo J'irai mieux quand Pogi aura gagné le Tour car c'est toujours avantage Vingi

[dolipr4ne]

@Velomen: Ok, merci pour ces précisions.

Mais entre ce qu’ils sont (peut-etre) capables de faire ou ce qu’ont deja realisé Mc Nulty et Bjerg sur UNE SEULE etape, et ce que fait tres regulierement la Jumbo et l’ensemble de leur Tour 2022 (y avait un Roglic en sus, au cas où ce serait pas assez costaud ), tu ne trouves pas que l’écart est pour le moment et sur le « long terme » que represente une course de 3 semaines, largement en faveur de Jumbo?

Je prie pour que tu aies raison, hein, parce que de mon coté, j’ai peur que cette domination collective de la Jumbo (que j’évalue peut-etre à tort, maintenant que je vois que d’autres forumeurs sont de ton avis) soit une épine de plus à combattre pour un Pogacar qui, au risque d’insister, se retrouve trop souvent isolé au beau milieu d’un nid de guêpes.

[-Vélomen-]

Pour le moment, j'ai envie de dire que l'écart entre les deux est tellement faible (25 sec) que ça ne se jouera pas sur le niveau des équipes.

En effet, avec un tel écart, personne n'a besoin d'attaquer de loin et ça risque de se résumer à des courses de côte dans le Puy de Dôme, le Grand Colombier, le Joux Plane et St Gervais. Tant que l'écart reste comme ça, Pogacar et Vingegaard vont désormais tenter (à mon sens) de grapiller dans chaque arrivée au sommet.

Lancer la course de loin, tu le fais quand tu as beaucoup de retard ou quand tu veux tuer la course (comme les JUMBO hier).

[-Vélomen-]

Vingegaard va se méfier désormais et ça risque d'être un peu tactique entre les deux dans les arrivées au sommet.

Pogacar aussi a de quoi être méfiant. D'ailleurs, hier, il voulait attaquer plus tôt mais son DS l'en a dissuadé et il a dit après coup qu'il avait terminé vraiment cuit et qu'il avait donc eu raison de retarder son attaque.

[dolipr4ne]

Oui, c’est en effet le risque, de voir les coureurs se calmer un peu apres autant d’offensive aussi tot, et surtout apres une sorte de « 1-1, balle au centre ».

Puissions-nous nous tromper!

[Iguane]

Dis-moi si je dis des betises, mais à part ta premiere phrase, tout le reste, c’est uniquement du ressenti, non?

Je veux bien qu’on aille faire les fonds de tiroir en disant « regarde, Yates a gagné l’etape 1, cqfd », mais c’est un peu juste ou je délire completement quand je dis qu’un Vingo est tres regulierement encadré par son armada quand ça embraye severe dans les cols, alors que Pogi est tout le temps tout seul?

C’est vraiment pas pour jouer à celui qui détiendra la vérité, mais c’est juste que j’ai rarement eu autant l’impression de voir une autre course que d’autres suiveurs. Z’etes sûrs que vous confondez pas les maillots?

C'est lié aussi à qui lance la course.
Kelderman et Kuss embrayent, Yates, Majka, Grosss lachent.
Mais si c'était l'inverse, genre une grosse accéléaration d'adam yates? Pas certain que Kuss et Richard soient toujours là..

Ceci dit je reviens toujours et encore sur Sepp Kuss, il peu par fulgurance avoir un niveau stratosphérique. Il ne tiendra jamais sur 3 semaines, mais j'ai encore en mémoire son boulot pour Roglic en 2020, notamment sa présence très utile sur Loze pour tenter de distance Pogi (zauraient pu gagner le Tour là dessus).
Il est unique en son genre lui aussi, comme Van Aert..
Si bien que Jumbo ne nous laisse pas l'impression d'une sky surpuissante, mais qu'elle a quand même une sacré équipe bien cohérente de A à Z. Sur l'année entière, si Pogacar, Evenepoel et Van Der Poel ne sont pas là, c'est une ORGIE!

En fait j'imaginais que ce soit Guglielmi, Champoussin et Barguil qui démarrent les premiers dans un Tourmalet, pour rigoler.

[Berti]

L'an passé l'élément perturbateur était Roglic, Pogi ne savait quel était son vrai adversaire et il s'est dispersé, il s'est épuisé avant l'heure. Là c'est différent, c'est un match Pogi-Vingi, Pogi n'a que faire de la tactique Jumbo, en fait il a 2 soucis : Vingi et lui-même.

[dolipr4ne]

Aaaaaaaaaah, je vois que tu redeviens positif. Une minasse de Pogi et ça repart!

[Billybambam]

En quoi est-ce inutile?

Je suis le premier à critiquer les tactiques de Jumbo mais si WVA n'est pas là, qui fait la descente et toute la partie de plat avant Cauteret?

Et cela a a servi à quoi ?

A garder les 2 minutes 30 d'avance au pied de la dernière ascension.
Cela aurait pu se regarder devant.

Au final derrière c'est monté quasi aussi vite que Pogi et Vingegaard.

Tous les autre sont maintenant loin et ce sera plus facile de contrôler par la suite.

Malheureusement pour Jumbo, Vingegaard n'était pas aussi souverain que la vielle et c'est Pogi qui reprend quelques secondes mais c'était bien pensé des JV cette fois je trouve.

[Berti]

Et cela a a servi à quoi ?

A garder les 2 minutes 30 d'avance au pied de la dernière ascension.
Cela aurait pu se regarder devant.

Au final derrière c'est monté quasi aussi vite que Pogi et Vingegaard.

Tous les autre sont maintenant loin et ce sera plus facile de contrôler par la suite.

Malheureusement pour Jumbo, Vingegaard n'était pas aussi souverain que la vielle et c'est Pogi qui reprend quelques secondes mais c'était bien pensé des JV cette fois je trouve.

A vouloir achever la bête ils l'ont réveillé Je comprends la stratégie mais que ça marche 2 fois de suite c'est pas courant.

[Wombat]

C'est lié aussi à qui lance la course.
Kelderman et Kuss embrayent, Yates, Majka, Grosss lachent.
Mais si c'était l'inverse, genre une grosse accéléaration d'adam yates? Pas certain que Kuss et Richard soient toujours là..

Ceci dit je reviens toujours et encore sur Sepp Kuss, il peu par fulgurance avoir un niveau stratosphérique. Il ne tiendra jamais sur 3 semaines, mais j'ai encore en mémoire son boulot pour Roglic en 2020, notamment sa présence très utile sur Loze pour tenter de distance Pogi (zauraient pu gagner le Tour là dessus).
Il est unique en son genre lui aussi, comme Van Aert..
Si bien que Jumbo ne nous laisse pas l'impression d'une sky surpuissante, mais qu'elle a quand même une sacré équipe bien cohérente de A à Z. Sur l'année entière, si Pogacar, Evenepoel et Van Der Poel ne sont pas là, c'est une ORGIE!

En fait j'imaginais que ce soit Guglielmi, Champoussin et Barguil qui démarrent les premiers dans un Tourmalet, pour rigoler.

On peut être surpris du résultat parfois.

Je me rappelle que l'équipe Orica de Esteban Chaves sur le Giro 2016 avait éparpillé le peloton en puzzle sur le col d'Agnel en utilisant ces coureurs:
141CHAVES Esteban
142BEWLEY Sam
143EWAN Caleb (DNS #13)
144HEPBURN Michael
145HOWSON Damien
146MEZGEC Luka (DNS #17)
147PLAZA Rubén
148TUFT Svein
149TXURRUKA Amets

Bon dans mes souvenirs ils avaient profité d'un peloton endormi pour sortir de nul part et partir au sprint, ça avait duré à peine quelques kilomètres mais c'est ça qui avait mis un joyeux boxon et provoquer le bouleversement au CG.

[Billybambam]

C'est évidemment facile à dire après.

Qui pensait sincèrement que Pogi allait être plus fort que Vingegaard sur la dernière ascension?
Pas grand monde, soyons honnête.

Et je précise que je préfère de très loin Pogi à Vingegaard.

[Berti]

C'est évidemment facile à dire après.

Qui pensait sincèrement que Pogi allait être plus fort que Vingegaard sur la dernière ascension?
Pas grand monde, soyons honnête.

Et je précise que je préfère de très loin Pogi à Vingegaard.

Billy, je n'aurais pas mis une pièce sur Pogi, au mieux je le voyais suivre.

Et je mets pas une pièce sur lui pour la montée Puy de Dôme dimanche. Je le vois bien que après s'il passe dimanche correctement. Dans des conditions apocalyptiques il peut gagner en 3ème semaine.