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On3 a écrit : 04 avr. 2022, 18:32

papou06 a écrit : 04 avr. 2022, 18:17
WVA est un super coureur. Mais il est systématiquement cité comme l'un des principaux favoris, et la liste est longue :
- MSR 2020, 2021, 2022
- Ronde 2020, 2021
- PR 2021
- Mondiaux 2020, 2021
- JO 2021
Pour au final, "seulement" 1 victoire, et 5 podiums. Attention, c'est déjà très bien. Mais pour celui qu'on présente souvent comme un mec quasi imbattable, il a une sacrée propension à se faire aligner par plus fort le jour J, et particulièrement l'an dernier, où il n'a jamais semblé en mesure de gagner, que ce soit le Ronde, Roubaix ou les mondiaux.
Le futur me donnera peut-être tort, mais ça me fait penser à Sagan, qui devait tout écraser, et qui finira sa carrière avec "seulement" 2 monuments et 3 CDM.

Non mais encore heureux qu'il ne gagne pas tout. Et je n'ai aucun souci avec le fait qu'il ne soit pas infaillible. Tu noteras d'ailleurs qu'il y a à boire et à manger dans ta liste (certaines où il est battu sur configuration de course, et finalement assez peu où il n'a pas les jambes).

Par contre, l'imaginer hier moins fort que Pogacar ou MVDP de manière à être largué dans un berg, pour quelle raison particulière ?
C'est ça qui me gêne, sur ce début de saison il n'y a absolument rien qui peut laisser penser qu'il aurait été largué à la régulière sur ce Ronde.

En quoi y a-t-il à boire et à manger dans ma liste ? Sur toutes les courses citées il est au grand max dans les 2 favoris au départ, et sur aucune de ces courses, il n'a été au-dessus du lot comme on a pu le voir pour certains de ses adversaires. La seule où il est battu sur configuration de course, c'est les JO. Toutes les autres, il est battu par plus fort.
La seule qu'il gagne, il était lâché dans le Poggio par Alaf et revient dans la descente. WVA jusqu'à présent, c'est aucune différence faite sur un monument ou un mondial. Donc oui, je n'ai aucun mal à le voir largué hier dans un berg par Pogacar et VDP.

Pogacar a reconnu les pavés pour l'étape du Tour.

Pour votre débat sur WVA je suis mitigé,
je me dis qu'il aurait pu craquer peut-être, mais honnêtement je ne crois pas. Je pense qu'il aurait fait partie du trio qui allait se jouer la gagne. Mais il est fort possible par contre que cela aurait pu profiter à Pogacar si les 2 crossmen s'étaient reniflés le cuissard

Non mais de base, on dit pas "Van Aert aurait été lâché a coup sûr" mais "Van Aert aurait il pu suivre ?" C'est quand même pas le même postulat.
Et après en repensant aux anciennes courses, je suis à 90/100 sur qu'il gagne pas, ce qui ne veut pas dire qu'il n'aurait pas suivi.

Madouas envisage effectivement de disputer Paris-Roubaix. Il doit en parler avec le staff.

Je pense que van Aert aurait suivi hier mais comme je l'ai déjà dit : à quel moment il aurait pu faire la différence ?
Sa seule chance, c'est d'éparpiller tout le monde sur le Vieux Quaremont mais vu le rythme d'enfer de Pogacar à cet endroit difficile d'imaginer un Van Aert encore un cran au-dessus et qui en plus aurait résisté à l'entente Pogacar/vdp.
Dans un sprint à 3 lancé à 30 km/h, il aurait été battu par van der Poel 3 fois sur 4. van Aert a besoin d'arriver lancé.
Finalement, dans un scénario aussi limpide que celui d'hier et dans ceux susceptibles de nous proposer ce final quand des mutants débarquent, on voit très peu d'opportunités pour van Aert de finir seul. Dans un groupe de 3, tu ne pars plus en facteur sans qu'on te saute sur le porte-bagages dans la seconde.

Le problème de van Aert sur les monuments, c'est non seulement une perte d'explosivité après 250 km, assez visible l'an passé, mais surtout le fait qu'il ne prend jamais la course à son compte comme il a pu le faire sur un GPE3 2022 ou les Strade Bianche 2020. Courses de moins de 230 km.

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 16:21 Faudra regarder les temps d'ascension, mais il me semble que c'est monté très vite cette année et j'imagine pas en effet Van Aert suivre.

Faut dire qu'il a tendance a souvent être un chouille en dessous sur les monuments...

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 18:58 Non mais de base, on dit pas "Van Aert aurait été lâché a coup sûr" mais "Van Aert aurait il pu suivre ?" C'est quand même pas le même postulat.
Et après en repensant aux anciennes courses, je suis à 90/100 sur qu'il gagne pas, ce qui ne veut pas dire qu'il n'aurait pas suivi.

Bradounet_ a écrit : 04 avr. 2022, 18:36 Faut envoyer Madouas sur Paris-Roubaix franchement s'il a encore la pêche après l'Amstel.
On a tous vu que l'effort sur le Vieux Quaremont lui convenait comme un gant, c'est fait pour un ancien poursuiteur comme lui. Sur un effort plus linéaire, je pense qu'il est encore plus à l'aise et la bataille de position sur PR est moins intense que sur le Ronde là où il doit laisser quelques cartouches sur les premiers monts.
Il lui manque peut-être 3/4 kg pour Roubaix mais avec 71/72 kg sur la balance, c'est loin d'être rédhibitoire comme on a vu avec Moscon l'an passé.
Il n'y a jamais participé chez les élites mais avait terminé 7e chez les espoirs et 4e chez les juniors.
Je me demande même si ça ne lui conviendrait pas mieux que l'Amstel où là c'est la guerre de position pendant 250 km et le profil fait appel à pas mal de qualités d'explosivité.

Difficile à dire mais pour avoir des éléments de réponse, il faut absolument que Madouas participe à Paris Roubaix. Il va avoir 26 ans, il arrive dans son prime et se "spécialise" vers les Flandriennes, donc il doit aller à Roubaix.

En terme de parcours pur, je pense que l'Amstel lui convient beaucoup mieux. Jusqu'à hier, c'était même la seule grosse classique où il avait fait un top 10. 8ème en 2019 en arrivant dans le groupe qui se joue la gagne lors de cette édition incroyable où Julian et Jacob se regardent et laissent revenir MVDP, qui gagne après un sprint de 14 km (au passage, certainement la plus belle course que j'ai vue !! ).
Et Madouas avait 22 ans seulement.

Bon, c'est vrai qu'il y a ses énormes problèmes de placement, qui sont bien plus problématiques à l'Amstel qu'en Flandres. L'usure et le fait que le peloton se reforme, se recasse et se retrouve essoré à 35 coureurs seulement avant le Koppenberg a permis à Madouas de se placer. Sur l'Amstel, c'est un peloton de 200 coureurs qui arrive au pied de l'Eyserbosweg et c'est compliqué voire impossible de revoir la tête du paquet d'ici le pied du Keutenberg.

Le risque est grand que Madouas soit pris dans les cassures et mal placé, mais sur le papier on voit bien que les courses d'usure avec des montées courtes, c'est ce qui lui convient le mieux. Je l'ai trouvé plus impressionnant dans le Koppenberg que dans le Vieux Quarémont !

Sur Roubaix, j'ai peur que ses piètres qualités de rouleurs soient quand même rédhibitoires. Son truc, c'est les bosses, et sur le plat c'est tout sauf un Kung. Est-ce que sa résistance et son endurance compenseront ?

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El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 16:21 Faudra regarder les temps d'ascension, mais il me semble que c'est monté très vite cette année et j'imagine pas en effet Van Aert suivre.

Faut dire qu'il a tendance a souvent être un chouille en dessous sur les monuments...

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 18:58 Non mais de base, on dit pas "Van Aert aurait été lâché a coup sûr" mais "Van Aert aurait il pu suivre ?" C'est quand même pas le même postulat.
Et après en repensant aux anciennes courses, je suis à 90/100 sur qu'il gagne pas, ce qui ne veut pas dire qu'il n'aurait pas suivi.

[/quote]"J'imagine" c'est pas "je pense". D'un côté t'as une projection un peu flou où se mêlent objectivité et ressenti personnel, de l'autre un postulat radical.

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 20:33 'imaginequote=Teteoo post_id=3453022 time=1649093471 user_id=123310]

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 16:21 Faudra regarder les temps d'ascension, mais il me semble que c'est monté très vite cette année et j'imagine pas en effet Van Aert suivre.

Faut dire qu'il a tendance a souvent être un chouille en dessous sur les monuments...

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 18:58 Non mais de base, on dit pas "Van Aert aurait été lâché a coup sûr" mais "Van Aert aurait il pu suivre ?" C'est quand même pas le même postulat.
Et après en repensant aux anciennes courses, je suis à 90/100 sur qu'il gagne pas, ce qui ne veut pas dire qu'il n'aurait pas suivi.

"J'imagine" c'est pas "je pense". D'un côté t'as une projection un peu flou où se mêlent objectivité et ressenti personnel, de l'autre un postulat radical.

J'veux pas être tatillon mais pour moi, c'est la même chose...
"Je pense que" n'a rien de radical...


Anyway, "Je pense" que Van Aert aurait pu suivre. Sur la liste, il ne gagne pas souvent, mais il est quand même souvent parmi le groupe de costaud...

Oui t'as raison, j'aurais du utiliser "je suis sûr que" au lieu de "je pense".
De toutes façons on le saura jamais...

La course fut belle, on a pas eu le classique "un gars part et tout le monde s'enterre derrière", le vainqueur était très fort, y'a eu des rebondissements et du suspense, c'était top. 9,5/10.

Je pense que j'ai jamais vu vdp se faire la peau comme ça dans la roue coureur pour ne pas sauter sur un effort comme celui su vieux kwaremont ! C'était quand même une séquence mémorable.

2 monuments, et 2 moments de cyclisme d'anthologie !

J'espère que roubaix sera une apothéose !

El_Pistolero_07 a écrit : 04 avr. 2022, 22:28 on a pas eu le classique "un gars part et tout le monde s'enterre derrière"

En effet, on a plutôt eu "un gars s'enterre devant"