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ToxinoMane a écrit : 05 févr. 2022, 17:35
allezlasse a écrit : 05 févr. 2022, 17:15 Pinot est 11e du CG. C'est totalement dans l'ombre mais ce n'est pas ridicule.
11e du CG et limite envie de dire dernier de ceux qui le jouent
18e aujourd'hui derrière des Guernalec Mendez Burgaudeau Thomas c'est assez catastrophique pour moi.
A des années lumière de ses bonnes années

C'est normal. Il sort de deux saisons quasi-blanches. Tu ne peux pas transposer aux années où il a pu enchainer les saisons sans pépins.
C'est pourquoi je disais en janvier qu'il aurait besoin d'enchainer un gros bloc de courses jusqu'à avril pour se remettre à niveau. Je ne sais même pas s'il faut l'attendre à un niveau ultra compétitif d'ici là (mais je ne l'exclus pas bien évidemment), c'est après ce premier cycle de courses qu'on en saura plus donc à partir du Tour de Suisse.
Et initialement, il n'était pas prévu à la base sur cette course. Seulement parce que les sensations étaient plutôt bonnes à l'entrainement, mais la course, c'est autre chose.

ToxinoMane a écrit : 05 févr. 2022, 17:35
allezlasse a écrit : 05 févr. 2022, 17:15 Pinot est 11e du CG. C'est totalement dans l'ombre mais ce n'est pas ridicule.
11e du CG et limite envie de dire dernier de ceux qui le jouent
18e aujourd'hui derrière des Guernalec Mendez Burgaudeau Thomas c'est assez catastrophique pour moi.
A des années lumière de ses bonnes années

Attendez un coureur n'a plus le droit de venir en course pour affiner sa forme?

Et puis c'est l'étoile de Bessèges… sérieux les conclusions hâtives sont toujours plus hâtives ici

Si tu peux pas borner et te foutre de faire 7e, 12e ou 25e ici, tu peux où ?

allezlasse a écrit : 05 févr. 2022, 17:49 Et puis c'est l'étoile de Bessèges… sérieux les conclusions hâtives sont toujours plus hâtives ici

Si tu peux pas borner et te foutre de faire 7e, 12e ou 25e ici, tu peux où ?

Je n'ai rien conclu c'était une question.
Et comme l'ont fait remarqué certains, au-delà de Pinot, on peut légitimement s'attendre à une saison compliquée pour la GFDJ, la faute à un manque de profondeur de banc.
A force de renouveler des mecs inutiles bah ton effectif faiblit...

J'espère que pour compenser cela, Madiot ira piocher dans sa réserve et faire "monter" quelques mecs comme ça se fait souvent maintenant.
Il y aurait plein de mecs intéressants à voir sur des petites courses.

Pour Pinot, à l'instar de ce que j'ai dit hier pour Evenepoel à Valence, ce n'est que le début de saison. Que ce soit Magno Tibi ou le mont Bouquet, il s'agit de la 1ère montée longue avec de gros pourcentages. Il est donc normal que certains calent ou ne soient pas totalement dans le coup. Il n'y a rien de problématique pour Pinot en étant juste aujourd'hui.

CPTmatros a écrit : 05 févr. 2022, 17:52
allezlasse a écrit : 05 févr. 2022, 17:49 Et puis c'est l'étoile de Bessèges… sérieux les conclusions hâtives sont toujours plus hâtives ici

Si tu peux pas borner et te foutre de faire 7e, 12e ou 25e ici, tu peux où ?
Je n'ai rien conclu c'était une question.
Et comme l'ont fait remarqué certains, au-delà de Pinot, on peut légitimement s'attendre à une saison compliquée pour la GFDJ, la faute à un manque de profondeur de banc.
A force de renouveler des mecs inutiles bah ton effectif faiblit...

J'espère que pour compenser cela, Madiot ira piocher dans sa réserve et faire "monter" quelques mecs comme ça se fait souvent maintenant.
Il y aurait plein de mecs intéressants à voir sur des petites courses.

Je ne te visais pas

Ce que tu dis sur la GFDJ est une évidence pour moi, je suis d'accord.

azzurro a écrit : 05 févr. 2022, 16:55
FabioLullito a écrit : 05 févr. 2022, 16:47

Oui avec Tiberi, c'était rafraichissant cette ascension.
Bravo ! Le successeur du requin s'annonce deja ! ... Confirmation demain dans le CLM

En effet, je le vois se tester de nouveau demain dans le chrono.

Décidément c'est une journée Team Colpack

Demain autour de Ganna en espérant que le vélo de Tiberi tienne

Seul Piccolo a du mal à remettre en route.

Eh bien eh bien !!

De retour à la maison je consulte les résultats. Johanessen vainqueur, rien que ça !
Il ne voulait pas rater le train des jeunots qui cartonnent tout ? Il a fait un hiver du feu de dieu pour se joindre aux autres baby champions ?

Gros suspense pour demain. 8 secondes d'écart entre le 1er et le 3ème. Et Latour qui rôde à 25 secondes à peu près. Ca promet.

Si Benjamin Thomas gagne l'étoile de Bessèges, il faudra saluer sa gestion de course dans la montée d'aujourd'hui, en essayant de maintenir un rythme élevé sans grosse accélération pour ne pas sauter. Jamais évident à faire, d'autant plus quand on n'est pas habitué à jouer le CG. Je lui souhaite de gagner. Je veux bien qu'il ait moins travaillé le chrono mais bon, ce sont ses qualités naturelles : y a qu'à voir sa position quand il roule en tête d'un groupe.

Comparé à un Bettiol, ça devrait le faire. En revanche, le norvégien me fait peur car on ne connaît rien de son niveau, on le découvre.
Et franchement ... il fait peur

CPTmatros a écrit : 05 févr. 2022, 17:52
allezlasse a écrit : 05 févr. 2022, 17:49 Et puis c'est l'étoile de Bessèges… sérieux les conclusions hâtives sont toujours plus hâtives ici

Si tu peux pas borner et te foutre de faire 7e, 12e ou 25e ici, tu peux où ?
Je n'ai rien conclu c'était une question.
Et comme l'ont fait remarqué certains, au-delà de Pinot, on peut légitimement s'attendre à une saison compliquée pour la GFDJ, la faute à un manque de profondeur de banc.
A force de renouveler des mecs inutiles bah ton effectif faiblit...

J'espère que pour compenser cela, Madiot ira piocher dans sa réserve et faire "monter" quelques mecs comme ça se fait souvent maintenant.
Il y aurait plein de mecs intéressants à voir sur des petites courses.

Je ne sais pas quel point de comparaison tu prends pour parler de manque de profondeur de la GFDJ, mais l’équipe n’a jamais été aussi fourni en leaders que cette année. Elle n’a jamais aligné autant de coureurs du niveau de Pinot, Démare, Gaudu, Storer, Madouas, Küng capables d’exister au niveau international avec des profils aussi complémentaires. Je crois que vous oubliez un peu ce qu’était l’équipe il y a 10 ans, mais on était très très loin du niveau global théorique de ce qu’elle est aujourd’hui. Donc c’est surprenant de tenir ce point de vue l’année où elle possède certainement le meilleur effectif de son histoire.

Après c’est sûr que si les éléments de comparaison sont les top team la comparaison fait mal, mais elle n’a jamais eu cette prétention d’être aussi étoffée. Et tant mieux.

Le problème de l’équipe et du manque de profondeur/variété dans les résultats il tient d’abord de schémas de course un peu trop conservateurs depuis que Démare et Pinot ont émergé. Ce qui s’entend pour les courses où ils s’alignent avec ambition, mais qui s’est un peu trop propagée sur les autres courses également. Ce que je regrette. On voit qu’un Benjamin Thomas était un peu trop bridé et qu’on aurait pu/du lui donner plus sa chance sur ce genre de courses. Et je pense qu’il n’est pas le seul. Mais ce n’est pas un problème d’effectif à proprement parler.

Et quand je lis (pas de toi) qu’il faudrait faire un ménage dans la direction ça me fait un peu rire. L’équipe a manqué son année 2021, mais avant cela elle reste sur les 5 meilleures saison de son histoire. En 25 ans elle n’a jamais eu d’aussi bons résultats qu’entre 2016 et 2020. Et il faudrait tout changer pour une mauvaise saison ? Étrange. Je goûte assez peu le discours guerrier de Madiot et je suis le premier à le moquer et concevoir qu’il peut agacer mais il faut peut-être prendre un peu de recul. Si la dynamique du moment n’est pas folichonne, globalement l’équipe est en constante progression depuis une décennie. On verra si la dynamique actuelle se poursuit, et auquel cas il faudra certainement réfléchir à se remettre en question sur certains aspects mais on ne met pas tout par terre pour une année médiocre.

On3 a écrit : 05 févr. 2022, 18:18
azzurro a écrit : 05 févr. 2022, 16:55

Bravo ! Le successeur du requin s'annonce deja ! ... Confirmation demain dans le CLM
En effet, je le vois se tester de nouveau demain dans le chrono.

Dommage qu'il soit mal placé en bas de la bosse d'ailleurs.

Quef a écrit : 05 févr. 2022, 16:50
CopeauDeFausti a écrit : 05 févr. 2022, 16:48

Son rictus est assez caracteristique oui.

Apres il a fait un sacré bel effort pour rentrer. Il vient de dire en interview qu''il pensait que ca rentrerait plus tot sur les 3 de devants donc qu'il a du partir de derriere et du coup plus trop de jus a 300m
S'il pensait que ça rentrerait, c'est qu'il ne connaît pas les forces en présence. Le vainqueur (facile) du Tour de l'Avenir, et un Jay Vine qui est dans sa filière, c'est plus fort que Bettiol ou Latour.

Euh... Non Vine c'est vraiment pas plus fort que ces deux là. Je dirais même le contraire

Le Bouquet c'est plus dur que le Faron à mon humble avis, mais c'est les coureurs qui font la course

.

CPTmatros a écrit : 05 févr. 2022, 17:52
allezlasse a écrit : 05 févr. 2022, 17:49 Et puis c'est l'étoile de Bessèges… sérieux les conclusions hâtives sont toujours plus hâtives ici

Si tu peux pas borner et te foutre de faire 7e, 12e ou 25e ici, tu peux où ?
Je n'ai rien conclu c'était une question.
Et comme l'ont fait remarqué certains, au-delà de Pinot, on peut légitimement s'attendre à une saison compliquée pour la GFDJ, la faute à un manque de profondeur de banc.
A force de renouveler des mecs inutiles bah ton effectif faiblit...

J'espère que pour compenser cela, Madiot ira piocher dans sa réserve et faire "monter" quelques mecs comme ça se fait souvent maintenant.
Il y aurait plein de mecs intéressants à voir sur des petites courses.

le pire c'est même pas que les équipiers sont inutiles, c'est qu'ils ont été enfermés dans des roles d'équipiers pendant tellement longtemps qu'aufinal, ils ne savent plus faire grand chose d'autre. C'est même pas des mauvais choix de coureur, c'est juste du mauvais management. Enfin bref c'est pas le sujet ici.

Liam a écrit : 05 févr. 2022, 19:49
CPTmatros a écrit : 05 févr. 2022, 17:52

Je n'ai rien conclu c'était une question.
Et comme l'ont fait remarqué certains, au-delà de Pinot, on peut légitimement s'attendre à une saison compliquée pour la GFDJ, la faute à un manque de profondeur de banc.
A force de renouveler des mecs inutiles bah ton effectif faiblit...

J'espère que pour compenser cela, Madiot ira piocher dans sa réserve et faire "monter" quelques mecs comme ça se fait souvent maintenant.
Il y aurait plein de mecs intéressants à voir sur des petites courses.
Je ne sais pas quel point de comparaison tu prends pour parler de manque de profondeur de la GFDJ, mais l’équipe n’a jamais été aussi fourni en leaders que cette année. Elle n’a jamais aligné autant de coureurs du niveau de Pinot, Démare, Gaudu, Storer, Madouas, Küng capables d’exister au niveau international avec des profils aussi complémentaires. Je crois que vous oubliez un peu ce qu’était l’équipe il y a 10 ans, mais on était très très loin du niveau global théorique de ce qu’elle est aujourd’hui. Donc c’est surprenant de tenir ce point de vue l’année où elle possède certainement le meilleur effectif de son histoire.

Après c’est sûr que si les éléments de comparaison sont les top team la comparaison fait mal, mais elle n’a jamais eu cette prétention d’être aussi étoffée. Et tant mieux.

Le problème de l’équipe et du manque de profondeur/variété dans les résultats il tient d’abord de schémas de course un peu trop conservateurs depuis que Démare et Pinot ont émergé. Ce qui s’entend pour les courses où ils s’alignent avec ambition, mais qui s’est un peu trop propagée sur les autres courses également. Ce que je regrette. On voit qu’un Benjamin Thomas était un peu trop bridé et qu’on aurait pu/du lui donner plus sa chance sur ce genre de courses. Et je pense qu’il n’est pas le seul. Mais ce n’est pas un problème d’effectif à proprement parler.

Et quand je lis (pas de toi) qu’il faudrait faire un ménage dans la direction ça me fait un peu rire. L’équipe a manqué son année 2021, mais avant cela elle reste sur les 5 meilleures saison de son histoire. En 25 ans elle n’a jamais eu d’aussi bons résultats qu’entre 2016 et 2020. Et il faudrait tout changer pour une mauvaise saison ? Étrange. Je goûte assez peu le discours guerrier de Madiot et je suis le premier à le moquer et concevoir qu’il peut agacer mais il faut peut-être prendre un peu de recul. Si la dynamique du moment n’est pas folichonne, globalement l’équipe est en constante progression depuis une décennie. On verra si la dynamique actuelle se poursuit, et auquel cas il faudra certainement réfléchir à se remettre en question sur certains aspects mais on ne met pas tout par terre pour une année médiocre.

Il y a 10 ans la GFDJ c'était Bouhanni-Démare-Pinot-Vichot.

24 victoires, dont la Vatenfall Classics, 2 étapes du Tdf + 1 top 10 au GC. On verra si c'est mieux cette année

Elle n'a jamais été aussi fournie, et sort sur les 5 meilleures saisons de son histoire

Euh, 2014 c'était largement au-dessus de 2019, 2020 et 2021 en terme de résultats.

2014, c'est le podium au Tour de France, Bouhanni qui claque 5 victoires d'étapes sur le Giro et la Vuelta, Vichot qui fait 3 de Paris-Nice et Plouay.

Geniez top 15 au Giro, Démare qui va faire 2 à Gand-Wevelgem, Jeannesson qui signait des top 20 en WT.

2014 c'est 28 succès dont 8 en World-Tour, c'est à dire qu'en terme de résultats bruts, c'est le meilleur total derrière 2018 de ces 10 dernières saisons, et pour le WT, il n'y a jamais eu mieux. Et si tu rajoutes un podium sur le Tour, je vois pas trop à part 2018 ou 2016 à la limite, quelle saison est meilleure ?

Liam a écrit : 05 févr. 2022, 19:49
CPTmatros a écrit : 05 févr. 2022, 17:52

Je n'ai rien conclu c'était une question.
Et comme l'ont fait remarqué certains, au-delà de Pinot, on peut légitimement s'attendre à une saison compliquée pour la GFDJ, la faute à un manque de profondeur de banc.
A force de renouveler des mecs inutiles bah ton effectif faiblit...

J'espère que pour compenser cela, Madiot ira piocher dans sa réserve et faire "monter" quelques mecs comme ça se fait souvent maintenant.
Il y aurait plein de mecs intéressants à voir sur des petites courses.
Je ne sais pas quel point de comparaison tu prends pour parler de manque de profondeur de la GFDJ, mais l’équipe n’a jamais été aussi fourni en leaders que cette année. Elle n’a jamais aligné autant de coureurs du niveau de Pinot, Démare, Gaudu, Storer, Madouas, Küng capables d’exister au niveau international avec des profils aussi complémentaires. Je crois que vous oubliez un peu ce qu’était l’équipe il y a 10 ans, mais on était très très loin du niveau global théorique de ce qu’elle est aujourd’hui. Donc c’est surprenant de tenir ce point de vue l’année où elle possède certainement le meilleur effectif de son histoire.

Après c’est sûr que si les éléments de comparaison sont les top team la comparaison fait mal, mais elle n’a jamais eu cette prétention d’être aussi étoffée. Et tant mieux.

Le problème de l’équipe et du manque de profondeur/variété dans les résultats il tient d’abord de schémas de course un peu trop conservateurs depuis que Démare et Pinot ont émergé. Ce qui s’entend pour les courses où ils s’alignent avec ambition, mais qui s’est un peu trop propagée sur les autres courses également. Ce que je regrette. On voit qu’un Benjamin Thomas était un peu trop bridé et qu’on aurait pu/du lui donner plus sa chance sur ce genre de courses. Et je pense qu’il n’est pas le seul. Mais ce n’est pas un problème d’effectif à proprement parler.

Et quand je lis (pas de toi) qu’il faudrait faire un ménage dans la direction ça me fait un peu rire. L’équipe a manqué son année 2021, mais avant cela elle reste sur les 5 meilleures saison de son histoire. En 25 ans elle n’a jamais eu d’aussi bons résultats qu’entre 2016 et 2020. Et il faudrait tout changer pour une mauvaise saison ? Étrange. Je goûte assez peu le discours guerrier de Madiot et je suis le premier à le moquer et concevoir qu’il peut agacer mais il faut peut-être prendre un peu de recul. Si la dynamique du moment n’est pas folichonne, globalement l’équipe est en constante progression depuis une décennie. On verra si la dynamique actuelle se poursuit, et auquel cas il faudra certainement réfléchir à se remettre en question sur certains aspects mais on ne met pas tout par terre pour une année médiocre.

+1 avec ton message.

Ca arrive une mauvaise année.

L'équipe poursuit sa montée en puissance avec le développement de Gaudu, la confirmation de Kung comme un des meilleurs rouleurs du monde et avec l'arrivée de Storer. Si on ajoute Pinot, qui devrait retrouver son niveau, et Démare, il y a quand même des raisons d'espérer.

Les commentaires sont beaucoup trop sévères ici alors que nous ne sommes que sur l'Etoile de Bessèges. Cette course ne comptera pas du tout dans le bilan de fin de saison. D'ailleurs j'ai l'impression qu'on juge cette course comme si elle était la continuation de la saison 2021.

Par contre, l'exploitation de coureurs comme Benjamin Thomas pose question. On ne l'a jamais vu faire ça chez Groupama alors qu'il promettait beaucoup à l'Armée de Terre. Est-ce un problème de démotivation à force de faire l'équipier pour Pinot et/ou Démare ?

Quef a écrit : 05 févr. 2022, 17:39
ToxinoMane a écrit : 05 févr. 2022, 17:35
11e du CG et limite envie de dire dernier de ceux qui le jouent
18e aujourd'hui derrière des Guernalec Mendez Burgaudeau Thomas c'est assez catastrophique pour moi.
A des années lumière de ses bonnes années
Il faut oublier l'idée qu'il revienne à ce niveau (je l'ai déjà dit), et il y a de très bonnes raisons pour cela sans que ce soit la faute de Pinot, ou seulement en partie.
Par contre il pourra encore se faire plaisir, différemment.

Pourquoi cet avis et comment en être aussi sûr ?

Des blessures et des années blanches, un paquet de coureurs en ont subi et ont retrouvé leur niveau par la suite.

Je reviens à la course.

La question du jour est, qui sera second de l'étape aujourd'hui? Un petite sur Bettiol même si Armirail qui n'a pas trop donné hier pourrait bien tirer son épingle du jeu face aux leaders du CG qui se sont mis minables dans le Bouquet.

Thomas est en grande forme.

A mon avis ça va se jouer entre lui et Ganna pour la victoire d'étape.

-Vélomen- a écrit : 06 févr. 2022, 10:15 Thomas est en grande forme.

A mon avis ça va se jouer entre lui et Ganna pour la victoire d'étape.

Rectification, la victoire d'étape se jouera entre Ganna et Ganna

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