Forum cyclisme de Velo-Club du Net

Tié le sang Adryy

Ils rigoleront moins quand Jul sera invité dans la voiture de Christian Prudhomme.

Je ne peux que souscrire à tout ce que Adryy8 a expliqué.
Quand à reprocher à une PCT comme Delko de recruter à l'étranger ça laisse songeur. Enfin une équipe qui sort du microcosme franco français et qui voit un peu plus loin que l'hexagone... Ce que font d'ailleurs les WT françaises, excepté peut être FDJ mais c'est la personnalité du manager et le sponsor qui veut ça aussi.

matthmic a écrit : 12 oct. 2020, 20:36 Je ne peux que souscrire à tout ce que Adryy8 a expliqué.
Quand à reprocher à une PCT comme Delko de recruter à l'étranger ça laisse songeur. Enfin une équipe qui sort du microcosme franco français et qui voit un peu plus loin que l'hexagone... Ce que font d'ailleurs les WT françaises, excepté peut être FDJ mais c'est la personnalité du manager et le sponsor qui veut ça aussi.

Je rejoins Matthmic et Adryy sur ce coup là, si être un mercenaire, c'est être un jeune prometteur comme Rajovic, Girmay ou Mulu qui a la malchance d'avoir la mauvaise nationalité pour passer pro au contraire de certains fr qui font 10 dans le peloton sans briller une seule fois, on a un souci.

J'ai été choqué en tout cas à la lecture de cette association.

charlix a écrit : 12 oct. 2020, 21:00

matthmic a écrit : 12 oct. 2020, 20:36 Je ne peux que souscrire à tout ce que Adryy8 a expliqué.
Quand à reprocher à une PCT comme Delko de recruter à l'étranger ça laisse songeur. Enfin une équipe qui sort du microcosme franco français et qui voit un peu plus loin que l'hexagone... Ce que font d'ailleurs les WT françaises, excepté peut être FDJ mais c'est la personnalité du manager et le sponsor qui veut ça aussi.

Je rejoins Matthmic et Adryy sur ce coup là, si être un mercenaire, c'est être un jeune prometteur comme Rajovic, Girmay ou Mulu qui a la malchance d'avoir la mauvaise nationalité pour passer pro au contraire de certains fr qui font 10 dans le peloton sans briller une seule fois, on a un souci.

J'ai été choqué en tout cas à la lecture de cette association.

Exactement, c'est l'association qui me gène le plus.

Le reste c'est juste de la meconnaissance du cyclisme au delà de l'Europe de l'Ouest, car bon pour dire qu'ils scorent une grosse partie de leur points dans des lieux exotiques (déjà que veut dire exotique si ce n'est un terme extremement européano-centré montrant déjà des clés de lectures très questionnables) alors qu'il y a eu un grand total (.1 et au deussus) de 4 courses en Asie (dont le Saudi tour avec un grand total de 2 equipes asiatiques dont Astana...), 2 en Afrique, 2 en Australie, 2 en Amérique, paye ton calendrier exotique (6 ont été faites par Nippo, 3 par B&B, 3 par TDE) surtout que n'oublions pas qu'historiquement, B&B est allé à la tropicale dans le passé, TDE à Langkawi, donc bon.

Je trouve également ces propos assez mal placés.
Malheureusement les propos 'nationalistes français' sont de plus en plus nombreux sur le forum.

Rappelons aussi que jusqu'à Paris-Nice, TDE c'est deux victoires, une au Gabon et l'autre en Arabie Saoudite, alors que pour B&B, jusqu'à la reprise, c'est 1 succès obtenu en Malaisie.

Je ne vois pas trop la différence entre ça et les succès obtenus au Rwanda, ou au Langkawi par Nippo

charlix a écrit : 12 oct. 2020, 21:28 Rappelons aussi que jusqu'à Paris-Nice, TDE c'est deux victoires, une au Gabon et l'autre en Arabie Saoudite, alors que pour B&B, jusqu'à la reprise, c'est 1 succès obtenu en Malaisie.

Je ne vois pas trop la différence entre ça et les succès obtenus au Rwanda, ou au Langkawi par Nippo

Exactement, surtout qu'on rappelle qu'un certain manager d'une de ces équipes s'était permit d'attaquer les équipes qui allaient faire des courses à l'autre bout du monde pour les points, alors qu'il a fait la même chose, et que ces coureurs ont fait la course en touriste.

jicébé a écrit : 07 oct. 2020, 18:52 - Arkea: si Quintana avait terminé le Tour ne fût-ce que 5ème (exemple de Caleb) comme son début de saison le laissait présager, ça lui faisait 475 pts au lieu des 65 récoltés, soit 410 de plus.
- Alpecin: qui aurait cru que (entre autres):
x Merlier remporte l'ex-Paris-Bruxelles: 200 pts
x Vermeersch remporte une 1.1 belge: 125 pts
x De Bondt soit Champion de Belgique: 100 pts
x Krieger termine 2ème d'une Coupe de France: 85 pts
x Krieger termine 3ème du Championnat d'Allemagne: 60 pts,
soit 570 pts

Rien qu'avec ces exemples-là, ça donnerait 410 pts de + pour Arkea et 570 pts de - pour Alpecin, soit une différence de près de 1000 points en faveur d'Arkea.

Je suis désolé jicébé mais pour moi il n'y a pas vraiment de surprise au niveau d'Alepcin.

* Merlier remporte l'ex-Paris-Bruxelles => J'ai du mal à voir en quoi c'est une surprise. C'est vraiment le type de course qui lui convient parfaitement.

* Vermeersch remporte une 1.1 belge => en 2016 il faisait déjà des top 10 sur des épreuves 1.1 en Belgique. En 2017 il gagne déjà une 1.1 (KOGA Slag om Norg) et fait 3ème d'une autre (Ronde van Limburg ). En 2018 il fait encore 3ème sur une 1.1 (Dwars door het Hageland) et en 2019 2ème d'une 1.1 (Druivenkoers - Overijse). Est-ce donc vraiment une surprise qu'il gagne une 1.1 alors qu'il fait des podiums chaque année sur ce genre de course alors qu'il en cours très peu (sa priorité a tjrs été le cyclo-cross)

* De Bondt soit Champion de Belgique => vu le parcours du championnat de Belgique ce n'est pas vraiment une surprise non plus. Il a gagné 2 fois Halle Ingooigem sur quasi les mêmes routes. Il a déjà fait pas mal de podium sur des 1.1.

* Krieger termine 3ème du Championnat d'Allemagne => il était déjà 5ème en 2018
* Krieger termine 2ème d'une Coupe de France => il a déjà fait 4ème sur une 1.1 en Belgique (Ride Bruges) le niveau est-il fort différent d'une coupe de France ?
Il a connu une mauvaise année en 2019 mais en 2018 et 2017 il a collectionné les top 10 sur des 1.1 (et 1.2). Mais aussi sur des courses à étapes (5è du Tour du Luxembourg par exemple).

Que Merlier, Vermeersch, De bondt ou Krieger fassent les résultats qu'ils ont faits n'est pas vraiment surprenant.

L'équipe est limite en dessous de ce qu'on pouvait espérer d'eux en termes de points car Jans est largement en dessous de son niveau normal, Modolo avec notamment sa chute n'a quasi pas eu d'occasions pour briller. On aurait pu aussi espérer plus de points de Sbaragli, Vervaeke, Janssens, Thwaites ou De Tier.

Intéressant de lire vos posts avec le démolissage en règle des propos de @Steph86 et sans doute aussi en filigrane des miens, puisque j'ai insisté (mais uniquement sur base des points UCI) sur le caractère "la moins française" des ProTeams françaises de Nippo.

Imaginons maintenant la réflexion de ASO au moment de désigner les équipes bénéficiant des WCards pour le Tour: 2 cas de figure:
- 19 WT, donc 1 invitation obligatoire (plus que probablement Alpecin) et 2 WC: Arkea (incontournable) et ...?
- 18 WT, donc 2 invitations obligatoires (Alpecin et Arkea) et 2 WC: ? et ?

Dans les 2 cas de figure, Nippo mérite du point de vue strictement sportif une WC.
Maintenant, croyez-vous vraiment qu'ASO va la lui attribuer, et ne préfèrera pas adopter une attitude "franco-française" (j'ai mis des guillemets, hein!) en privilégiant la présence de coureurs tels - si on se réfère uniquement aux compositions d'équipe 2020 - Rolland, Coquard, Pacher (B&B), ou même Turgis ou Calmejane (TDE) à des Girmay Hailu, Grosu ou Fedeli (quelle que soit leur valeur intrinsèque)?

jicébé a écrit : 12 oct. 2020, 21:49 Intéressant de lire vos posts avec le démolissage en règle des propos de @Steph86 et sans doute aussi en filigrane des miens, puisque j'ai insisté (mais uniquement sur base des points UCI) sur le caractère "la moins française" des ProTeams françaises de Nippo.

Imaginons maintenant la réflexion de ASO au moment de désigner les équipes bénéficiant des WCards pour le Tour: 2 cas de figure:
- 19 WT, donc 1 invitation obligatoire (plus que probablement Alpecin) et 2 WC: Arkea (incontournable) et ...?
- 18 WT, donc 2 invitations obligatoires (Alpecin et Arkea) et 2 WC: ? et ?

Dans les 2 cas de figure, Nippo mérite du point de vue strictement sportif une WC.
Maintenant, croyez-vous vraiment qu'ASO va la lui attribuer, et ne préfèrera pas adopter une attitude "franco-française" (j'ai mis des guillemets, hein!) en privilégiant la présence de coureurs tels - si on se réfère uniquement aux compositions d'équipe 2020 - Rolland, Coquard, Pacher (B&B), ou même Turgis ou Calmejane (TDE) à des Girmay Hailu, Grosu ou Fedeli (quelle que soit leur valeur intrinsèque)?

Ah toi tes propos ne m'ont pas dérangé, t'es parti du postulat que Nippo n'etait pas assez française pour etre invitée, ce que je comprends totalement car c'est un argument qui se tient.

Alors je pense que oui, honnetement. Faut pas oublier que Prud'homme mettait en avant le critère sportif avant que l'UCI ne l'impose (il justifie les invitations de Wanty comme ça). De plus Nippo est là en PCT depuis 2016, je veux bien que ça ait été un petit projet au début, mais maintenant il est de la même taille que les autres et mérite d'etre dans la rotation, au delà de la valeur des coureurs pour de la publicité.

Vous rapellez vous du foin que piquait Hubert quand il n'avait pas été invité rapidement au tour à l'époque de Bretagne séché (alors que son équipe etait bien plus mauvaise que ne l'est Nippo aujourd'hui). Nippo n'a jamais fait ça, ils avaient parfaitement conscience de ne pas avoir le niveau, et là ils disent viser le tour si ils peuvent dès 2021 et la progression va avec celà.

Pour moi cas de figure 1, B&B à l'invitation et ça serait pleinement mérité, je n'ai beau pas aimer l'équipe, le projet etc, ce qu'ils ont montré sur le tour + la solidité régionale fait qu'ils meritent.

Par contre 2eme cas de figure, Nippo merite la deuxième invit selon moi, ça sera une équipe active, capable d'etre présente sur tous les terrains, avec des mecs très actifs.

jicébé a écrit : 12 oct. 2020, 21:49 Intéressant de lire vos posts avec le démolissage en règle des propos de @Steph86 et sans doute aussi en filigrane des miens, puisque j'ai insisté (mais uniquement sur base des points UCI) sur le caractère "la moins française" des ProTeams françaises de Nippo.

Imaginons maintenant la réflexion de ASO au moment de désigner les équipes bénéficiant des WCards pour le Tour: 2 cas de figure:
- 19 WT, donc 1 invitation obligatoire (plus que probablement Alpecin) et 2 WC: Arkea (incontournable) et ...?
- 18 WT, donc 2 invitations obligatoires (Alpecin et Arkea) et 2 WC: ? et ?

Dans les 2 cas de figure, Nippo mérite du point de vue strictement sportif une WC.
Maintenant, croyez-vous vraiment qu'ASO va la lui attribuer, et ne préfèrera pas adopter une attitude "franco-française" (j'ai mis des guillemets, hein!) en privilégiant la présence de coureurs tels - si on se réfère uniquement aux compositions d'équipe 2020 - Rolland, Coquard, Pacher (B&B), ou même Turgis ou Calmejane (TDE) à des Girmay Hailu, Grosu ou Fedeli (quelle que soit leur valeur intrinsèque)?

J'ai mis en gras mon point de départ, merci de le confirmer.
Maintenant qu'ASO fasse un choix politique basé sur le départ en Bretagne et fasse ainsi passer B&B (qui n'a pas démérité cette année en plus), je ne serais pas surpris.
Mais dans l'hypothèse d'un WT à 18, si TDE prend la WC je trouverais cela injuste pour Nippo. Et quant à justifier cela par la nationalité française de Geniez, c'est juste aussi possible que risible. Ou pas.

Bon ben d'accord avec Adryy qui postait quand j'écrivais

Quef a écrit : 12 oct. 2020, 22:09

jicébé a écrit : 12 oct. 2020, 21:49 ...

J'ai mis en gras mon point de départ, merci de le confirmer.
Maintenant qu'ASO fasse un choix politique basé sur le départ en Bretagne et fasse ainsi passer B&B (qui n'a pas démérité cette année en plus), je ne serais pas surpris.
Mais dans l'hypothèse d'un WT à 18, si TDE prend la WC je trouverais cela injuste pour Nippo. Et quant à justifier cela par la nationalité française de Geniez, c'est juste aussi possible que risible. Ou pas.

... de Geniez ... ou de Latour

Et ?

Quef a écrit : 12 oct. 2020, 22:17Et ?

Qu'un gars comme Latour (pas le Latour de cette année, mais son "nom" et le potentiel qu'il représente) risquerait d'être un argument publicitaire qui pourrait justifier aux yeux d'ASO leur choix de sélectionner TDE plutôt que Nippo.

jicébé a écrit : 12 oct. 2020, 22:22

Quef a écrit : 12 oct. 2020, 22:17Et ?

Qu'un gars comme Latour (pas le Latour de cette année, mais son "nom" et le potentiel qu'il représente) risquerait d'être un argument publicitaire qui pourrait justifier aux yeux d'ASO leur choix de sélectionner TDE plutôt que Nippo.

Bon ben mon problème est que je ne crois plus vraiment en Latour, ou tout du moins que je préférerais voir Carr (attention en fait il sera peut-être français l'an prochain) et Ghirmay faire des échappées sur le Tour.

Je ne comprends pas trop la levée de boucliers aux propos de Steph86. Il est incontestable que l'équipe Nippo Delko fait une grosse saison et qu'elle peut aujourd'hui prétendre à une invitation pour le Tour. Mais il n'en demeure pas moins vrai que l'équipe a peu de coureurs français et que dans l'optique d'une invitation pour le Tour ça peut être un handicap. Il est tout aussi vrai que l'équipe est assez dur à suivre, car l'effectif est fortement renouvelé quasiment tous les deux ans. Et enfin, cette équipe va chercher la plupart de ses résultats sur des courses de niveau inférieur. C'est toutefois moins vrai cette année et ça commence à devenir intéressant. Mais si on compare à TDE, ça reste pour moi inférieur au niveau WT. Chez TDE, et même si les résultats de cette équipe sont assez catastrophiques cette année, on peut quand même présenter des coureurs, tels que Latour, Bonifazio, Terpstra, Turgis, Geniez, qui ont déjà obtenu de très bons résultats au plus haut niveau. Ceci dit, on est bien d'accord que le niveau affiché par ces coureurs n'est pas suffisant actuellement.

Quef a écrit : 12 oct. 2020, 22:40

jicébé a écrit : 12 oct. 2020, 22:22

Qu'un gars comme Latour (pas le Latour de cette année, mais son "nom" et le potentiel qu'il représente) risquerait d'être un argument publicitaire qui pourrait justifier aux yeux d'ASO leur choix de sélectionner TDE plutôt que Nippo.

Bon ben mon problème est que je ne crois plus vraiment en Latour, ou tout du moins que je préférerais voir Carr (attention en fait il sera peut-être français l'an prochain) et Ghirmay faire des échappées sur le Tour.

Déjà est-ce que Delko candidate vraiment pour le Tour?
Forcément en tant qu'équipe ProTeam et française qui plus est, ils sont sur la liste des candidats par défaut pour le Tour. Mais se positionnent-t-ils clairement avec pour but le Tour de France à tout prix comme B&B ou Total Direct Energie? Sur ce point, je ne suis pas vraiment sur.
Même si bien évidemment, ils seraient sans doute ravis au plus haut point d'être au départ du Tour.

blouss_ a écrit : 12 oct. 2020, 22:49 Je ne comprends pas trop la levée de boucliers aux propos de Steph86. Il est incontestable que l'équipe Nippo Delko fait une grosse saison et qu'elle peut aujourd'hui prétendre à une invitation pour le Tour. Mais il n'en demeure pas moins vrai que l'équipe a peu de coureurs français et que dans l'optique d'une invitation pour le Tour ça peut être un handicap. Il est tout aussi vrai que l'équipe est assez dur à suivre, car l'effectif est fortement renouvelé quasiment tous les deux ans. Et enfin, cette équipe va chercher la plupart de ses résultats sur des courses de niveau inférieur. C'est toutefois moins vrai cette année et ça commence à devenir intéressant. Mais si on compare à TDE, ça reste pour moi inférieur au niveau WT. Chez TDE, et même si les résultats de cette équipe sont assez catastrophiques cette année, on peut quand même présenter des coureurs, tels que Latour, Bonifazio, Terpstra, Turgis, Geniez, qui ont déjà obtenu de très bons résultats au plus haut niveau. Ceci dit, on est bien d'accord que le niveau affiché par ces coureurs n'est pas suffisant actuellement.

Personnellement, c’est la forme contre Steph que j’ai trouvé un peu agressive. On peut démontrer à une personne que l’on pense qu’elle a une image faussée d’une équipe (c’est également mon cas, j’ai une mauvaise image de l’équipe à cause de son passé et je ne dis pas que mon ressenti est fondé) sans lui faire un procès d’intention. Je n’ai pas trouvé ses propos particulièrement choquant, je pense que vous leurs avez prêté plus de choses qu’il voulait dire, et j’ai été surpris par votre virulence.

Mais, maintenant oui l’équipe Delko est au dessus de TDE au niveau sportif, mais comme le dit Jicebe, elle a des coureurs moins connus auprès du grand public. De plus, elle n’est pas vue comme une équipe historique pour les non connaisseurs contrairement à TDE. L’influence du sponsor peut également jouer. Bref, je crains que face à TDE, elle ne soit pas prioriser par ASO.

blouss_ a écrit : 12 oct. 2020, 22:49 Je ne comprends pas trop la levée de boucliers aux propos de Steph86. Il est incontestable que l'équipe Nippo Delko fait une grosse saison et qu'elle peut aujourd'hui prétendre à une invitation pour le Tour. Mais il n'en demeure pas moins vrai que l'équipe a peu de coureurs français et que dans l'optique d'une invitation pour le Tour ça peut être un handicap. Il est tout aussi vrai que l'équipe est assez dur à suivre, car l'effectif est fortement renouvelé quasiment tous les deux ans. Et enfin, cette équipe va chercher la plupart de ses résultats sur des courses de niveau inférieur. C'est toutefois moins vrai cette année et ça commence à devenir intéressant. Mais si on compare à TDE, ça reste pour moi inférieur au niveau WT. Chez TDE, et même si les résultats de cette équipe sont assez catastrophiques cette année, on peut quand même présenter des coureurs, tels que Latour, Bonifazio, Terpstra, Turgis, Geniez, qui ont déjà obtenu de très bons résultats au plus haut niveau. Ceci dit, on est bien d'accord que le niveau affiché par ces coureurs n'est pas suffisant actuellement.

Le problème n'est pas l'argumentaire sportif mais de résumer les coureurs non français à des mercenaires.