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luckywinner a écrit :Pinot vetut jouer le général et risque de se griller en vu du Tour.

On verra mais c'est bien la marque de fabrique du Tour de Suisse ces dernières saisons.

Après il se test peut-être sur ses premières étapes en se forçant sur des parcours sinueux voir dangereux, et qu'il rentrera dans le rang sur l'arrivée en altitude jeudi. Hier il était bien moins fort que Fuglsang et Thomas dans l'ascension.

Et Froome c'est grillé sur le Dauphiné

Au contraire, Pinot fait l'effort de courir devant, on va pas s'en plaindre.
Il court en leader et il n'a pas fait d'effort significatif encore. Et justement, il va encore plus se tester sur une arrivée en altitude.

Pinot est plus un grimpeur \"long\", moi je trouve qu'il s'est très bien comporté dans ces parcours moins à sa convenance.
Je pense que mercredi, il fera l'étape à fond, c'est pas le genre à en garder.

luckywinner a écrit :Pinot vetut jouer le général et risque de se griller en vu du Tour.

On verra mais c'est bien la marque de fabrique du Tour de Suisse ces dernières saisons.

Après il se test peut-être sur ses premières étapes en se forçant sur des parcours sinueux voir dangereux, et qu'il rentrera dans le rang sur l'arrivée en altitude jeudi. Hier il était bien moins fort que Fuglsang et Thomas dans l'ascension.

J'aime bien Pinot,mais ne vaut il pas mieux pour lui essayer de décrocher la victoire sur ce Tour de Suisse, ce qui paraît être dans ces cordes et où il est en bonne forme plutôt que de tout miser sur un Tour de France où il y a beaucoup plus de risques pour lui de se planter (surtout avec une équipe assez faible).
Un tour de Suisse, ce n'est pas ridicule dans un palmarès et je pense que c'est plus intéressant qu'une 6ème ou 7ème place sur le Tour de France.

Boyer, comme Moncoutié, tire selon moi tout son potentiel dans un un trio et non dans un duo.

luckywinner a écrit :Pinot vetut jouer le général et risque de se griller en vu du Tour.

On verra mais c'est bien la marque de fabrique du Tour de Suisse ces dernières saisons.

Après il se test peut-être sur ses premières étapes en se forçant sur des parcours sinueux voir dangereux, et qu'il rentrera dans le rang sur l'arrivée en altitude jeudi. Hier il était bien moins fort que Fuglsang et Thomas dans l'ascension.

Il est là le problème pour Pinot, il se retrouve face à des coureurs qui, pour certains ne seront pas au Tour, et pour d'autres iront au Tour dans un rôle d'équipier de luxe ou de lieutenant, et qui n'auront donc pas forcément besoin d'être performants chaque jour des 3 semaines de course.

Par contre pour ce qui est de son niveau actuel en montagne, j'attends de voir mercredi avec un vrai col précédé de très longs faux plats usants sur une étape de plus de 230 km, la vérité n'y sera peut-être pas la même que ce à quoi on assiste depuis le début de ce TDS.

Akaion a écrit :Boyer, comme Moncoutié, tire selon moi tout son potentiel dans un un trio et non dans un duo.

Boyer aurait besoin d'un autre consultant qui apporte une dose d'humour et de peps, et là ça prendrait nickel avec Patrick Chassé.

-Zabel21- a écrit :

luckywinner a écrit :Pinot vetut jouer le général et risque de se griller en vu du Tour.

On verra mais c'est bien la marque de fabrique du Tour de Suisse ces dernières saisons.

Après il se test peut-être sur ses premières étapes en se forçant sur des parcours sinueux voir dangereux, et qu'il rentrera dans le rang sur l'arrivée en altitude jeudi. Hier il était bien moins fort que Fuglsang et Thomas dans l'ascension.

Et Froome c'est grillé sur le Dauphiné

Au contraire, Pinot fait l'effort de courir devant, on va pas s'en plaindre.
Il court en leader et il n'a pas fait d'effort significatif encore. Et justement, il va encore plus se tester sur une arrivée en altitude.

Ce n'est pas comme si le Dauphiné fini une semaine plus tôt (et dur un jour de moins).
Jouer la gagne sur le Dauphiné montre ses dernières saisons que ça n'empêche d'être très fort sur le Tour ensuite.

Attention je ne dis pas que Pinot court mal sur ce TdS, mais qu'il semble y venir pour jouer la gagne et que c'est habituellement peu compatible pour faire un gros Tour de France ensuite.
Les seul tops 10 depuis 3ans du Tour pour un coureur qui sort du podium sur le TdS juste avant c'est Mollema/Kreuziger en 2013. Et ces courreurs reculaient dans la hierarchie sur la 3ème semaine du Tour.

@Matthmic, si il gagne ce Tour de Suisse je ne vais pas lui reprocher de rater son Tour de France à cause de ce choix personnellement, les médias et son équipe là je ne suis pas sur.

loloherrera a écrit :Pinot est plus un grimpeur "long", moi je trouve qu'il s'est très bien comporté dans ces parcours moins à sa convenance.
Je pense que mercredi, il fera l'étape à fond, c'est pas le genre à en garder.

Je pense aussi et il aura bien raison ! Il n'a pas tant couru que ça cette saison, je pense même qu'il a besoin de faire une course comme le TdS à fond pour prendre le rythme, frotter, automatismes avec ses coéquipiers, etc.

Pour moi, ça ne peut que lui servir, gagner (l'étape reine et/ou le général), ce serait que du bon pour la confiance. Et derrière, récup (pas de championnat de France) jusqu'au grand départ.

Il fait Top 15 l'an dernier ? Là il a de quoi viser au moins le podium. Les favoris sont Fuglsang, Thomas (reste l'inconnue sur une montée longueet difficile) et donc Pinot.... qui devrait trouver un terrain à sa convenance à Solden, et reprendra du temps clm sur les autres grimpeurs. Après ya qui ? Pozzo ? Spilak ? Chaves ?

luckywinner a écrit :

-Zabel21- a écrit :

luckywinner a écrit :Pinot vetut jouer le général et risque de se griller en vu du Tour.

On verra mais c'est bien la marque de fabrique du Tour de Suisse ces dernières saisons.

Après il se test peut-être sur ses premières étapes en se forçant sur des parcours sinueux voir dangereux, et qu'il rentrera dans le rang sur l'arrivée en altitude jeudi. Hier il était bien moins fort que Fuglsang et Thomas dans l'ascension.

Et Froome c'est grillé sur le Dauphiné

Au contraire, Pinot fait l'effort de courir devant, on va pas s'en plaindre.
Il court en leader et il n'a pas fait d'effort significatif encore. Et justement, il va encore plus se tester sur une arrivée en altitude.

Ce n'est pas comme si le Dauphiné fini une semaine plus tôt (et dur un jour de moins).
Jouer la gagne sur le Dauphiné montre ses dernières saisons que ça n'empêche d'être très fort sur le Tour ensuite.

Attention je ne dis pas que Pinot court mal sur ce TdS, mais qu'il semble y venir pour jouer la gagne et que c'est habituellement peu compatible pour faire un gros Tour de France ensuite.
Les seul tops 10 depuis 3ans du Tour pour un coureur qui sort du podium sur le TdS juste avant c'est Mollema/Kreuziger en 2013. Et ces courreurs reculaient dans la hierarchie sur la 3ème semaine du Tour.

@Matthmic, si il gagne ce Tour de Suisse je ne vais pas lui reprocher de rater son Tour de France à cause de ce choix personnellement, les médias et son équipe là je ne suis pas sur.

Pinot a toujours couru le TDS à fond, que ce soit en 2012, en 2013 ou en 2014, et ça ne lui a généralement pas porté préjudice.

avec pinot la météo pour moi est un facteur de performance, je trouve qu'il s'adapte bien aux temps humides, frais pluvieux, cela ne veut pas dire qu'il ne performe pas par temps chaud, mais les conditions extrêmes lui vont bien ...sur un glacier à 2000 mètre d'altitude, il devrait tirer son épingle du jeu....normalement il grimpe mieux que geraint thomas ou fulgsang...

J'adore le débat : Pinot a-t-il envie de gagner le TdS ? :ton:

En tout cas, merci les profils tout pourris ....

Et aujourd'hui, jimmy peut-il nous dire ce qui nous attend ? En regardant le profil on aurait tendance à y voir des bosses et une arrivée en légère montée mais sait-on jamais...

Sagan semble une fois de plus le grand favori, sur une étape moins dure et normalement plus facile à contrôler pour son équipe. Il risque de prendre le maillot jaune aujourd'hui.

luckywinner a écrit :
Ce n'est pas comme si le Dauphiné fini une semaine plus tôt (et dur un jour de moins).
Jouer la gagne sur le Dauphiné montre ses dernières saisons que ça n'empêche d'être très fort sur le Tour ensuite.

Attention je ne dis pas que Pinot court mal sur ce TdS, mais qu'il semble y venir pour jouer la gagne et que c'est habituellement peu compatible pour faire un gros Tour de France ensuite.
Les seul tops 10 depuis 3ans du Tour pour un coureur qui sort du podium sur le TdS juste avant c'est Mollema/Kreuziger en 2013. Et ces courreurs reculaient dans la hierarchie sur la 3ème semaine du Tour.

@Matthmic, si il gagne ce Tour de Suisse je ne vais pas lui reprocher de rater son Tour de France à cause de ce choix personnellement, les médias et son équipe là je ne suis pas sur.

En effet mais on n'a jamais vu les Contador, Nibali et Froome venir sur le Tour de Suisse non plus. Rien ne dit que si ils s'alignaient et qu'ils le gagnaient ils ne pourraient pas faire aussi bien en juillet. Le problème du Tour de Suisse c'est que le plateau est toujours plus faible que sur le Dauphiné, et les mecs qui s'y imposent ou font podium sont déjà, à la base, des fonds de top 10 de GT, mais pas mieux. Donc on imagine tout de suite que c'est plus dur à doubler mais rien ne le dit vraiment. Simplement les mecs qui y brillent sont moins fort que ceux du Dauphiné.

Dans les contre exemple, Cunego a par exemple fait son meilleur Tour en 2011 en sortant d'un podium sur le Tour de Suisse. L'an dernier Pinot était sur le Tour de Suisse même s'il ne joue pas podium, il fait Top 15 en étant malade, donc j'imagine qu'en terme de dépenses énergétiques et fatigue il doit pas être loin d'un mec qui fait Top 3/5 en bonne santé.

Je suis pas inquiet pour Pinot, il a montré dépuis le début de saison qu'il avait de la classe et qu'il était naturellement parmi les meilleurs sur de longues périodes. Le voir en forme au 15/20 juin ne l'empêchera pas d'être très bien mi-juillet.

On se demande ce que les sprinteurs type Cavendish/Kristoff sont venus foutre ici, car il n'y a que l'étape de Biel/Bienne qui pourrait leur convenir.

Par contre Sagan, il y a encore 3 étapes faites pour lui... Est-ce que ça ne vaudrait pas la peine qu'il s'accroche vers Solden ?

A mon avis ils sont venus pour l'étape de Biel/Bienne justement . A l'époque Dauphiné/TDS, pas grand chose à se mettre sous la main pour nos sprinters, mais eux aussi ont besoin de compétition et de passer quelques cols.

Leonardo_Piepoli a écrit :En tout cas, [i:3fiyvh2k]merci les profils tout pourris[/i:3fiyvh2k] ....

Et aujourd'hui, jimmy peut-il nous dire ce qui nous attend ? En regardant le profil on aurait tendance à y voir des bosses et une arrivée en légère montée mais sait-on jamais...

En effet, les profils sont bien pourris, le GPM c'est 1.5km à 5-6%. Mais suite à ton message, j'ai regardé l'arrivée de plus près et elle est intéressante. Il y a 500m à un peu plus de 6% suivi des derniers 250m qui sont plats ! Donc peut-être que quelqu'un pourra anticiper l'arrivée (Pinot ), sinon c'est pour sprinters fort, donc ça élimine le Cav :moqueur:

Leonardo_Piepoli a écrit :On se demande ce que les sprinteurs type Cavendish/Kristoff sont venus foutre ici, car il n'y a que l'étape de Biel/Bienne qui pourrait leur convenir.

Par contre Sagan, il y a encore 3 étapes faites pour lui... Est-ce que ça ne vaudrait pas la peine qu'il s'accroche vers Solden ?

Aujourd'hui Kristoff jouera la gagne à mon avis, tout comme Degenkolb, du moins si ils sont en forme bien sur.

luckywinner a écrit :

Leonardo_Piepoli a écrit :On se demande ce que les sprinteurs type Cavendish/Kristoff sont venus foutre ici, car il n'y a que l'étape de Biel/Bienne qui pourrait leur convenir.

Par contre Sagan, il y a encore 3 étapes faites pour lui... Est-ce que ça ne vaudrait pas la peine qu'il s'accroche vers Solden ?

Aujourd'hui Kristoff jouera la gagne à mon avis, tout comme Degenkolb, du moins si ils sont en forme bien sur.

Kristoff est toujours en forme cette année

Akaion a écrit :Boyer, comme Moncoutié, tire selon moi tout son potentiel dans un un trio et non dans un duo.

Le clown triste un peu lent mais qui s'y connait quand on lui demande pas de commenter en temps réel, en effet il marche mieux quand il peut intervenir de temps en temps. C'est aussi pour ça que les trio d'eurosport marchaient bien : Chassé le journaliste, qui avait un flow très agréable, posait des questions à ses consultants, rigolait avec eux, etc, Barteau pour la grosse déconnade et Bernard pour un mix déconnade/Sérieux, ensuite quand Fignon a remplacé Barteau, c'était plus Bernard qui était passé dans le rôle un peu déconnant. Mais à 3 c'est moins exposé pour le consultant, il peut choisir ses moments, intervenir, alors qu'à 2 le consultant se retrouve souvent à meubler ou commenter ce que dans le fonds il ne sait pas vraiment faire.

Après quelques recherches :

- La bosse de Schwarzenbach fait 3,1km à 3,4% de moyenne (GPM), mais en fait elle est plus longue, ça \"monte\" jusqu'à Oetwil (760m). Ca fait donc 7,9km à 2,7% de moyenne en tout, sachant qu'il y a un replat après le GPM officiel. Rien d'insurmontable donc.

- Il y a ensuite, après la descente (et un sprint intermédiaire), une bosse non répertoriée de 1km à 8,3%. Sommet à 6,3km de l'arrivée. Pas mal.

- Le dernier kilomètre ça remonte : 1 borne à 3,3%. Sprint en bosse donc.

Allez les gars, l'arrivée sera quand même intéressante.